Vychova asistencneho psa

Re: Vychova asistencneho psa

Poslaťod lollkoo2 » Sob 01.05.2021 16:17

Elis píše:pes, co zasahuje "opravdu"- ten i samostatne uvazuje, jedna - nepotrebuje vedeni od člověka.
a to jsou vlastnosti, co se neslucuji s asistenci moc - tam zas ceka hlavne na pokyny, nemá byt samostatny.


Pokiaľ viem, práve naopak - psy na osobnú ochranu majú vedieť spozornieť na povel, štekať na povel, aj fyzicky zakročiť len na povel - zároveň ale majú vedieť na povel "vypnúť" (myslím, že to majú teoreticky vedieť aj policajné psy, ale čo som videla, tie s tým majú väčší problém než "civilisti"). Asistenčné psy zase ako písala Tija musia vedieť pracovať samostatne (samozrejme, aj na povel ak je to potrebné, ale myslím, že ten rozdiel je zjavný). Opravte ma, ak píšem blbosti - ale prosím, len ak o tom naozaj niečo viete, nech ma nedomýlite :D Táto téma ma celkom zaujíma, keďže mám tiež ochorenie s ktorým by asistenčný pes vedel pomôcť a zároveň mám skúsenosti s rôznymi nepríjemnými živlami takže prirodzene premýšľam na obidvoma možnosťami; alebo teda nad a, b, a+b, c (c-bez špeci výcviku). Asistenčné psy pre PTSD (post-traumatickú stresovú poruchu) v zahraničí sa bežne cvičia aspoň na "block" (pes sa postaví pred, za alebo vedľa človeka), "orbit" (pes krúži okolo človeka) a pod. aby držali cudzích ľudí od tela, niekedy aj to také bu bu bu štekanie.

Edit:
Ešte k tomu "na povel" vs "bez povelu" som našla toto:

Personal Protection Dogs are trained for one specific function - to protect you, your family and property. They also offer companionship as a trusted friend to you and zour family. Unlike the commonly perceived "guard dogs" or "sentry dogs" - which are trained to aggress on any showed invasion of their domain without command - Personal Protection Dogs are trained to react only when commanded to by their owner. However it should be understood that these dogs will react without command when the owner is not around, threatened, or disabled and unable to command the dog. In essence, these are "command" dogs, trained to respond in difficult situations.
Zdrpj: http://slovakiank9.com/node/52
Naposledy upravil lollkoo2 dňa Sob 01.05.2021 16:40, celkovo upravené 1
lollkoo2
Okoloidúci
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 20

Barfer.sk

Re: Vychova asistencneho psa

Poslaťod wer » Sob 01.05.2021 16:34

Viem si to predstavit u psa, ktory sa tak trochu boji.. ten bude stekat, ked sa mu nebude nieco pacit a zaroven toho cloveka nesejme natrvdo... inak taky echt obranar - nie.. to by som neriskovala, taky pes je tazky na zvladnutie a treba mat oci okolo hlavy a predvidat hodne.. a ziadne vypnutie si predstavit uplne neviem - aj ked ritualy sa daju naucit. Vytlkaci obojok, postroj - pes (teraz myslim policajny) to vnima a spaja si to s akciou... ale pre toho psa je adrenalin zabava a ked je moznost si kusnut, tak ver, ze si rad kusne :lol:

A ak si predstavujes nieco ala mondioring :ha: tak to su tak narocne - aj psychicky! treningy pre toho psa, ze si to neviem predstavit este sklbit aj s asistencmym treningom.. :nwm:

Potom je este sanca natrafit na jedinca, ale zeby clovek to vytrenoval, neverim
A teda navyse - povazujem to za nebezpecne.. co by mal taky pes napr urobit, keby majitel odpadol? Volat pomoc, ci ho branit? Ako rozlisi, ci pana niekto okrada, alebo mu ide skontrolovat pulz..? Proste nerealne natrenovat... a treba to domysliet do dosledkov.

Ten link - to su kseftaci... omacky pre amikov k dobremu predaju :angel:
wer
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 11669
Bydlisko: Záhorská Bystrica

Re: Vychova asistencneho psa

Poslaťod lollkoo2 » Sob 01.05.2021 16:57

To mi tiež napadlo, že v prípade potreby by bolo nežiaduce aby pes bez povelu bránil (ak teda berieme ten odsek ↑). Keby naozaj pes reagoval výlučne na povel, teoreticky si to viem predstaviť. Ale samostatný zákrok v civile? To asi ne-e.

A hej, zdalo sa mi :D resp., väčšina podobných stránok, čo som našla, vyzerá ako pár chlapíkov čo si niečo kompenzujú :D Preto ani nevkladám do tých info veľa dôvery.
lollkoo2
Okoloidúci
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 20

Re: Vychova asistencneho psa

Poslaťod wer » Sob 01.05.2021 17:09

A co by mal ten pes konkretne urobit..?
Stekat? Kusnut..?
wer
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 11669
Bydlisko: Záhorská Bystrica

Re: Vychova asistencneho psa

Poslaťod Elis » Sob 01.05.2021 18:40

kdyz jsem byla kryt v holandsku, vypraveli tam prihodu, jak jejich dva psy vencila babicka - tak jako mnoho krat, psi ji poslouchali. Ale upadla a zranila se. A nikdo ji nepomohl. Museli se dovolat nekoho z rodiny, kdo si prisel pro psy a pak mohli pomoci.
Ty psy na to nikdo cilene netrenoval. Aby byly samostatni a sebevedomi. A pokud babicka nevelela, postarali se o to - po svem. Neutekli, nevyvadeli -ale nikdo se k pani nedostal.
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5738
Bydlisko: Praha

Re: Vychova asistencneho psa

Poslaťod lollkoo2 » Sob 01.05.2021 19:03

wer, sorry, nechápem na čo konkrétne sa pýtaš...

Vrátim sa k asistenčným psom - pri niektorých ochoreniach sa cvičia aj k tomu, aby od človeka odbehli, vyhľadali pomoc, a priviedli toho človeka k tomu "svojmu". Zaujímalo by ma (teoreticky) ako by sa správal asistenčný pes naučený v takomto prípade priviesť iného človeka bez povelu, a pritom naučený na povel "zakusnúť". Nedostal povel chrániť, vie, že má priviesť pomoc - v tom prípade by tam nemal nastať žiadny "konflikt záujmov", alebo áno?
Naposledy upravil lollkoo2 dňa Sob 01.05.2021 19:08, celkovo upravené 1
lollkoo2
Okoloidúci
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 20

Re: Vychova asistencneho psa

Poslaťod Elis » Sob 01.05.2021 19:06

neznam takove psy, co delaji oboje :nwm:
znama ma v predvychove flety - uci se hlasit zachvat cukrovky - nikoho ani nenapadne, ze maji zaroven delat jeji osobni ochranu.
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5738
Bydlisko: Praha

Re: Vychova asistencneho psa

Poslaťod wer » Sob 01.05.2021 19:08

No to by bol hodne nespolahlivy pes.. :nwm: proste neviem, preco by som toto napr mala psovi robit - ucit ho protichodne veci a nechat ho si lamat hlavu. Pes sa lahko uci, ked je to jasne. Z tohto moze vzniknut nervny pes...

A co sa pytam? Ci mas na mysli len stekanie, alebo aj realny zakus. Lebo teda neviem, ci tusis, ako sa robia obrany, ale naucit menej vzrusiveho psa kusnut na povel do cloveka nazivo a este bez vydrazdenia - tfuu, to je dost narocne. Aj na psychiku toho psa. A zas vzrusivy pes - to vedie k neziaducim prejavom, kedy by to vhodne isto nebolo...

Pes nie je na gombik, je to zivy tvor..
wer
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 11669
Bydlisko: Záhorská Bystrica

Re: Vychova asistencneho psa

Poslaťod Millie » Str 12.05.2021 9:54

:no: Moc som to tu nečítala a teda, raz to určite prečítam, keď sa k tomu dostanem. Zatiaľ len tak zbežne. Asistenčný pes obrany necvičí. To je zaužívané pravidlo. Ako nie že by nemohol - tu je problém celkom niekde inde. A to hlavne legislatívny a týka sa práva verejných prístupov. Pokiaľ by nastala situácia, že pes proti páchateľovi "zakročí" a spôsobí nejakú ujmu, bude sa pred súdom veľmi problematicky dokazovať, že obrana bola primeraná útoku. Protistrana sa bude odvolávať na postihnutie držiteľa psa a teda priamo na jeho obmedzené zmyslové kapacity - kvôli ktorým nebol za a, schopný situáciu správne vyhodnotiť alebo za b, zasiahnuť dostatočne včas alebo správnym spôsobom.

Iné je to napríklad v ČR, tam vozíčkári bežne cvičia zo psami obrany. Tam pes ale nie je legislatívne registrovaný ako kompenzačná pomôcka a právo verejného prístupu funguje na báze komunitnej tolerancie.
http://www.blondie.wbs.cz/
Remeber that love is eternal hope.
Once while out to eat, a child saw Lola in her cape and said "Look Mommy a racing dog!"
Millie
Junior
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 361
Bydlisko: LM, KE, BA

Re: Vychova asistencneho psa

Poslaťod Millie » Str 12.05.2021 10:03

Asistenčný pes musí byť urobený postihnutému človeku na mieru. Jednou z týchto otázok je aj voľba plemena a temperamentu. U nás je držba podmienená stupňom postihnutia tj. človek musí byť držiteľom preukazu ZŤP/s čo v praxi znamená že miera jeho postihnutia vyžaduje sprievodcu. To je u rôznych druhov a stupňov postihnutia percentuálne odstupňované rôzne. Zdravotný stav môže mať rôzne prognózy - môže postupom času progresovať a pod. môže byť kombinovaný s mentálnymi postihmi, psychiatrickými diagnózami a tých je veľmi široká škála, pričom sa nevyhnutne nemusí jednať o zníženie intelektových schopností. Každopádne u takéhoto psa je nevyhnutné zvážiť to aké úkony má pre človeka vykonávať a do akej miery postihnutie klienta ovplyvňuje podmienky držby psa. Inak vyzerá pes pre sluchové postihnutia, inak pes pre autistu či diabetika. Inak pes pre záchvatové ochorenia, výpadky pamäte, koordinácie zmyslové poruchy a p. Pri niektorých diagnózach z môjho pohľadu nie je vhodné kombinovať asistenčnú prácu z akoukoľvek inou aktivitou. Pri niektorých to absolútne nie je prekážkou.
http://www.blondie.wbs.cz/
Remeber that love is eternal hope.
Once while out to eat, a child saw Lola in her cape and said "Look Mommy a racing dog!"
Millie
Junior
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 361
Bydlisko: LM, KE, BA

Re: Vychova asistencneho psa

Poslaťod Millie » Str 12.05.2021 10:20

Elis píše:neznam takove psy, co delaji oboje :nwm:
znama ma v predvychove flety - uci se hlasit zachvat cukrovky - nikoho ani nenapadne, ze maji zaroven delat jeji osobni ochranu.


Psi na hlásenie záchvatových ochorení sú práve typy psov, ktoré sú vyšťavené najviac. Za A je predpokladom vysoká orientácia ba až priam závislosť na majiteľovi. A za B takýto pes má pracovať samostatne. To znamená, že vykonáva zákrok bez povelu, na základe samostatného vyhodnotenia situácie - vo vysoko záťažovom prostredí.

To či hladina inzulínu klesla/vzrástla na určitú hladinu si klient skontroluje väčšinou až po upozornení od psa. To či toto "varovanie" bolo opodstatnené a dostatočné uvidí až na glukometri. Klient má tendeneciu sa "zabúdať" -psa ignorovať- odsúvať častokrát aj povelom.... jemu predsa nie je zle, chce si ešte dokončiť to alebo hento. Citlivosť psov na reakciu voči pachovým podnetom je tiež rôzna v závislosti od rušivosti prostredia, alebo vlastného vnútorného nastavenia psa. Je možné, že pokiaľ sa klient dostane do fázy riešenia svojho stavu, je už neskoro - tj. začína na svojom tele zaznamenávať príznaky glykemického šoku.

Nemusieť si pichať glukometer xy ráz denne je určite konfortné. Tu ale nastáva otázka reálnej funkčnosti a bezpečnosti konkrétnej dvojice. Ako rýchlo, a ako spoľahlivo pes hladiny hlási? Ako je naviazaný na svojho majiteľa? Ako spoľahlivo dokáže pracovať v konkrétnom type prostredia? Aký typ aktivity má u neho prioritu? Ako ďaleko musí byť od psovoda, aby zaznamenal meniacu sa hladinu? V akej časovej/ frekvencií intenzity napr. cukor kolíše a pod? To sú všetko otázky, ktoré je potrebné zvážiť. Určite z hľadiska welfare zvieraťa je žiadúce, aby mal aj pes nejakú "peknú" aktivitu. Tu je ale vždy nevyhnutné uvážiť primeranosť tejto aktivity z hľadiska možností držiteĺa a pokrytie možného výpadku "servisu" počas jej vykonávania.
http://www.blondie.wbs.cz/
Remeber that love is eternal hope.
Once while out to eat, a child saw Lola in her cape and said "Look Mommy a racing dog!"
Millie
Junior
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 361
Bydlisko: LM, KE, BA

Re: Vychova asistencneho psa

Poslaťod straka17 » Str 12.05.2021 10:40

Čo viem tak tieto psy velmi rýchlo chodia do dôchodku, pretože dajme tomu po 4-5 rokoch prestávajú byť spolahlivé. Buď nerobia presne alebo vôbec
straka17
Junior
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 499

Re: Vychova asistencneho psa

Poslaťod Millie » Str 12.05.2021 11:02

Otázka je skôr postavená tak, čo presne tieto psi robia? Niekomu stačí, že ho v prípade záchvatu dovedie na bezpečné miesto, napr. označí lavičku kde si môže sadnúť, prinesie mu vodu, lieky, telefón - stlačí pohotovostné tlačítko. Možností je veľa. Otázka je taká v akom prostredí sa pes pohybuje, či dotyčný má aj iné postihnutie. Sedí doma - chodí do práce. Niekomu "stačí" keď si pes k nemu ľahne - a pokiaľ odpadne, ľudia si na psovi prečítajú, že je diabetik a zavolajú mu záchranku. (Vedia, že nie je fetka). Pokiaľ sa jedná o pachové práce - to je vždy otázka konkrétnej dvojice. Sú pri ktoré vydržia do 12tich rokov, aj také ktoré nie. Rozdiel je v tom, či psa cvičí majiteľ/cvičiteľ/organizácia. Povaha, temeprament a efektivita práce si musia sadnúť. Je to alchýmia a niekedy aj kompromis - ale to sú rozhodnutia ktoré musí klient urobiť sám. Ono klienti nie sú primárne kynológovia. Sú typy ľudí, ktorí aj dobre vycvičeného psa dokážu "odvariť" za 3 mesiace. Preto pes v ideálnom prípade zostáva doživotne majetkom výcvikovej školy. A v priebehu celého života sú vykonávané "kontroly" a rekondičné pobyty. Je to živý tvor a je možné, že kvalita a efektivia určitých "služieb" sa počas života zmení. To je potom otázka na klienta, čo -či ešte a za akých podmienok mu tento stav vyhovuje. Každopádne slovenská legislatíva poskytuje príspevok na zaobsatranie si takéhoto asistenta cca raz za 8 rokov. Takže to v praxi znamená asi toľko, že pokiaľ to zdravotný stav a podmienky dovolia, služobný pes ide na dôchodok v 10r. (teda aspoň u nás)
http://www.blondie.wbs.cz/
Remeber that love is eternal hope.
Once while out to eat, a child saw Lola in her cape and said "Look Mommy a racing dog!"
Millie
Junior
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 361
Bydlisko: LM, KE, BA

Re: Vychova asistencneho psa

Poslaťod wer » Str 12.05.2021 11:10

Pes nie je pocitac - ze do neho raz nieco natukas a bude ficat v rovnakom nastaveni cely zivot... nieco ine su vlohy - to, co sam od seba pes ponuka "odmalicka" a ine naucene veci. To treba stale precvicovat a teda aj odmenovat, lebo ta motivacia moze klesat.
To ako policajne psy - nemozu napr byt pri hladani vybusnin stale neuspesne - preto sa to psovi podstrci cielene. Rovnako kusacky - treningy stale musia prebiehat... u asistencnych psov to nemoze byt inak. V podstate to je to iste, ako keby som niekomu psa vycvicila a odovzdala - podla toho, aky je dany clovek sikovny a vie so psom pracovat, tak bude fungovat...
wer
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 11669
Bydlisko: Záhorská Bystrica

Re: Vychova asistencneho psa

Poslaťod Millie » Str 12.05.2021 11:20

wer píše:Pes nie je pocitac - ze do neho raz nieco natukas a bude ficat v rovnakom nastaveni cely zivot... nieco ine su vlohy - to, co sam od seba pes ponuka "odmalicka" a ine naucene veci. To treba stale precvicovat a teda aj odmenovat, lebo ta motivacia moze klesat.
To ako policajne psy - nemozu napr byt pri hladani vybusnin stale neuspesne - preto sa to psovi podstrci cielene. Rovnako kusacky - treningy stale musia prebiehat... u asistencnych psov to nemoze byt inak. V podstate to je to iste, ako keby som niekomu psa vycvicila a odovzdala - podla toho, aky je dany clovek sikovny a vie so psom pracovat, tak bude fungovat...


Presne tak! U asistentov je rozdidel ale v tom, že sa cielene "chovajú"/hľadajú psi, pre ktoré je typ aktivity ktorú vykonávajú "sebauspokojivý". Pracujú pre pocit dobre odvedenej práce :joint: Samozrejme nie u každého typu výcviku sa to dá. Ono zas na tých klientov taký spoľah nieje :D že budú robiť všetko správne a včas. Sústredenie ešte ako tak, ale v reáli majú dosť roboty sami so sebou a nie to ešte "menežovať" psa. Niektoré psi by skvele makali na jednej strane, ale zas spôsob života a temperament klienta to nedovolí. ( A vždy sa to riadi aj ponukou/dopytom - akého klienta a aké psi mám k dispozícií) Preto napríklad niektorý nevidiaci uprednostní NO, niektorý BOC a niekto potrebuje hodne obézneho labradora :D Sú ľudia, ktorí majú 2 práce, bielu palicu, psa a premiesťnujú sa po BA MHD. Mala som kamošku ktorej pes (ovca) konštantne chodil vo vodiči v polo ehm ťahu a nešla si ho tak vynachváliť. "Vôbec sa nemusím zastavovať na schodoch-chodníkoch, pes si počíta sám - keď dodržím tempo a krok, vždy sa všade zmestím." Dovolím si ale tvrdiť, že hocikto iný by si z tým psom vo vodiči rozbil držku :D
http://www.blondie.wbs.cz/
Remeber that love is eternal hope.
Once while out to eat, a child saw Lola in her cape and said "Look Mommy a racing dog!"
Millie
Junior
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 361
Bydlisko: LM, KE, BA

PredchádzajúciĎalší

Späť na Pokročilý výcvik