Svorkové a nesvorkové plemená

[wer]

ale ty si urobis z jednej knihy bibliu! vies, kolko uzasnych rozpravkovych knih ja poznam...
a poznam aj dlhorocnych (uspesnych) chovatelov csv, aj osobne som poznala jedneho psa a ti poviem (asi to bude velkym sklamanim pre teba, prepac... ), ale boli to uplne normalne psy. kazde plemeno ma nejake specifika, niektore lovia zver, niektore su samostatnejsie, niektore lahsie cvicitelne a blabla - vsetko vychadzajuce z historie, ale csv je aj tak PES. nie vlk.
a este ti poviem tajomstvo (psst) - aj pri slachteni NO bol primiesany vlk.. a bolo to v podstate len pred 100 rokmi, co nie je az tak davno. asi by bolo na mieste to tvrdit aj o nich, nie? a nechod na mna s tym, ze u csv sa primiesavala krv vlka pred 50 rokmi a nie 100...
ach jaj, laska je slepa...

[Lindchen]

Ale to sa nezmení, keď ČsV alebo Saarlosa nebudete vidieť naživo.

My sme tu ešte nikdy ČSV ani Saloosa nevideli. Čo príspevok, to perla . Nie, vieš, ja nechodím na akcie s ČSV, kde som s nimi dokonca aj spala v jednej izbe . To je čo?

To akože dieťa je nevychované, keď sa teší z návratu rodiča z práce? Alebo za nim smúti, keď je preč? Lebo psovi nevysvetlíš, že si šla na dovolenku a vrátiš sa o týždeň..

Ach jaj. Pes nie je dieťa. Veľmi nebezpečný pohľad, veľmi nezrelý. Personifikovať psa je jedno z najhorších kynologických prehreškov a má za následok množstvo výchovných a výcvikových chýb. Prajem ti triezvejší pohľad, aby si ty a pes netrpeli nevhodným správaním psa. Pes zostane psom.

Ale žvásty typu - "to máš len z kníh" ma iritujú. To rovno môžem vrátiť diplom, lebo aj ten som získal iba na základe štúdia z kníh...

Predpokladám, že ľudia získali diplom nie preto, že papagájovali písmenká z kníh, ale preto, že všetky poznatky podrobili kritickému pohľadu a dokázali ich systetiztovať do vlastného vedeckého pohľadu na svet. Takže môžeš vrátiť diplom, ak nejaký máš. Blbé.

[Exor]

Počuj, Exot, a prečo nejdeš do témy o čsv porozprávať, čo vieš o plemene?

počuj, prispel som rozsiahlim príspevkom na žiadosť Amaguk. ak s tým máš problém, vyriešte si to spolu, medzi sebou a nespamuj!!

ale ty si urobis z jednej knihy bibliu! vies, kolko uzasnych rozpravkovych knih ja poznam...
a poznam aj dlhorocnych (uspesnych) chovatelov csv, aj osobne som poznala jedneho psa a ti poviem (asi to bude velkym sklamanim pre teba, prepac... ), ale boli to uplne normalne psy. kazde plemeno ma nejake specifika, niektore lovia zver, niektore su samostatnejsie, niektore lahsie cvicitelne a blabla - vsetko vychadzajuce z historie, ale csv je aj tak PES. nie vlk.
a este ti poviem tajomstvo (psst) - aj pri slachteni NO bol primiesany vlk.. a bolo to v podstate len pred 100 rokmi, co nie je az tak davno. asi by bolo na mieste to tvrdit aj o nich, nie? a nechod na mna s tym, ze u csv sa primiesavala krv vlka pred 50 rokmi a nie 100...
ach jaj, laska je slepa...

mám viac zdrojov informácií. ale ako vidím vašu objektivitu, poznáte sa navzájom dlho, amaguk je admin, logicky nemôže mať nepravdu, keby som dal zdroje z internetu, bol by som akurát terčom ďalšieho útoku.
Ja som tiež spoznal pár čsv a môžem povedať, že normálne psy to nie sú.
Ad šlachtenie NO - vlk bol síce pri šlachtení použitý, ale percento vlčej krvy v NO = 0. Nakoniec totiž boli tieto vrhy nevyhovujúce a neboli použité. Tak teda neviem či ma skúšaš, alebo zámerne chceš zavádzať, alebo o čo ti už ide...

[Lindchen]

Ee, Amaguk nie je admin, nie je dokonca ani moderátorka .

[Offca]

Offtopic: Jaa len pre priblíženie reality, Exor, Amaguk nie je admin. Ano, poznáme sa vzájomne (prispievajúce členky) už nejaký ten čas, ale máš tú smolu, že si práve vymieňaš informácie so silnými osobnosťami, ktoré nemajú (každá jedna) problém s Amaguk nesúhlasiť, ak majú iný názor. Zrovna ony nie sú z tých.

[Exor]

Lindchen: toto už považujem za útoky, podľa mňa nezrelej ženy. doteraz žiadny argument. Psa som nepersonifikoval, iba som prirovnal jeho správanie a ty to dobre vieš. Nerob blbú zo seba, podľa mňa máš na to, aby si pochopila, ako to bolo myslené.
Presne ako píšeš, zo začiatku som ani tu nepapagájoval žiadne slová z kníh, ale propagoval som vlastný názor. Bol som ale vyzvaný k podloženiu tohto názora, nakoľko vám nestačil môj názor, lebo toho psa nemám a nestačil ani argument, že moje vedomosti sú syntézou odbornej literatúry a poznatkov chovateľov. Zasa raz prevraciaš slová a fakty, staviaš ma do pozície útočníka, ale ja len bránim svoj názor.
diplom mám, ale nevyťahoval som to preto, aby som naň upozorňoval. Nemám ho z prírodovedeckej oblasti. Napriek tomu, štátne skúšky naozaj pozostávajú z preskúšania naučeného textu. Ak opomenieme diplomovú prácu.

Je jedno či je admin, alebo moderátorka, alebo VIP. Proste držíte spolu len kvôli tomu, že sa poznáte. Pochybujem v nezaujatý a triezvy názor z vašej strany.

[Offca]

Offtopic: V týchto chvílach chápem, prečo množstvo inteligentných žien nemá chlapa

[Lindchen]

Lindchen: toto už považujem za útoky, podľa mňa nezrelej ženy.

Si zabil teraz... Prepáč, že som na teba útočila, už sa to nestane . Prajem ti krásneho ČSV a aby si raz prišiel na to, že pes nie je vystrihnutý z knižky. Sú to osobnosti, mnohí sa až neskutočne líšia aj v rámci svojho plemena (moji dvaja bígli sú úplne iní). Život človek-pes je natoľko dynamický a ovlyvňovaný mnohými faktormi, že kniha zostane vždy len názor a skúsenosťami pisateľa. A tie môžeme mať viacerí celkom iné.

[wer]

ja reagujem len a len na teba, nie na amaguk.

Ad šlachtenie NO - vlk bol síce pri šlachtení použitý, ale percento vlčej krvy v NO = 0. Nakoniec totiž boli tieto vrhy nevyhovujúce a neboli použité. Tak teda neviem či ma skúšaš, alebo zámerne chceš zavádzať, alebo o čo ti už ide...

k tomuto ti poviem len jedno... v podstate ti opapagajim to, co hovoris ty nam.. prestuduj si historiu NO.

[Exor]

Lindchen: Ďakujem. To si mi ale nepovedala nič nové. To mi bolo jasné, že nie sú povahovo identické. Majú ale určité genetické vlohy, predpoklady, ale aj vady. Bígli sú tiež krásne plemeno, nad ktorým som premýšlal ešte pred pár mesiacmi.

Wer: Históriu NO som si dávno študoval. Po tom, čo si mi napísala tamtú správu, som si ju znovu otovril a potvrdil som si to isté, čo som vedel. Netvrdím ale, že sa nemôžem mýliť. NO som vždy študoval len veľmi okrajovo.

[Silvuch]

musim si ist precitat vsetko,lebo som sa uz domotala, ale co som si vsimla na bonitacke CSV, ze "ako sa inak chovaju". Vrcia, ked sa chcu hrat. Inak sa kontaktuju, uplne iny prejav. Ale zas boli tam viac psi do NO, chovajuce sa normalne, a psi do "nazvyme to" vlkov, chovajuce sa inak. Mna celkom odtradili do buducna... Je ine, ked sa stretne jeden CSV niekde a nejaka skupina csvciek. Aj na vystave psov v zaverecnych kruhoch sa mi zdaju take splasene niekedy. Clovek by aj niekedy povedal, ze su nesocializovane. Ale toho, co sme vencievali v utulku, ten bol dopohody, take NOcko. cize neviem k tomuto viac povedat. Este otazka, CSV sa beru skor od rodicov? lebo prave z tohto vznikaju nesamostante jedince..ci? tiez len hypoteza.

kazdy si svorkove plemeno predstavuje inak. Polovnici inak a ja mam opat svoje sukromne delenie, ktore si vsak asi necham pre seba, lebo sa to tu uz dost muti aj bezomna.

ale ono tu asi fakt kazdy o inom, lebo suhlasim, ze pes je tvor svorkovy, kazdy jeden - preto ich volame nasi najlepsi priatelia, lebo nas neopustia . Take macky by mi vonku ukazali bobek hned. ale zas ci sme uz nevkrocili do inej sféry a tou je samostatnost.

[Amaguk]

Exor, to je sice fajn, ze si sem dal ten citat z wiki, ale ako si spravne poznamenal, to co sa tam uvadza (podobne, ako mnohe ine veci, co spominas) plati aj na spravanie mnohych inych psov, ci plemien, co zaroven logicky popiera tezu o nejakej udajnej vynimocnosti CsV (pudel alebo civava mozu odlucenim trpiet rovnako, ako nie viac, ako CsV alebo Sarloos...atd.)
a znovu opakujem: pes ako zivocisny druh je spolocenske zviera a preto je svorkove uz svojim zakladnym zalozenim. K svojmu spravenmu vyvoju a prezitiu potrebuje nejaku svorku: kazdy jeden jednotlivy pes, bez ohladu na plemeno, ci neplemeno

ale ked chces hovorit o rozdieloch, musis urobit nejaku jasnu komparaciu na zaklade nejakych kriterii, chapes?

ale ak chceš argumenty, ok, dám ti ich, hoci ty si doteraz neuviedla žiadny:

akoze som neuviedla?
Uviedla som svoju definicu "svorkoveho plemena" aj so zdovodnenim, preco ho tak definujem. To ze sa to tebe nepaci je ina vec...

A tak mužeme videt ceskoslovenské vlcáky skákat pres prekážky parkuru „agility", nebo treba táhnout sáne ci pulku i na nejvyšších soutežích. Vždyt vytrvalostí ani odolností si rozhodne nezadají se severskými psy." sľúbil som k spomínanému mushingu a teda aj "tvoja verzia svorkovosti"

toto je odkial? to zneje ako z nejakej propagancnej brozurky o plemene
lebo je sice pekne, co sa tu pise a dobre sa to cita, akurat, ze realita tomu moc nezodpoveda - napr. neviem o ziadnych vrcholovych sutaziach psich zaprahov, kde by sutazili aj CsVcka.
(Mozno niektore skacu agility, ale u nas som tiez este ziadne na takej sutazi nevidela.)
ale ak chces na silu vtesnat CsV do "mojej" definicie (alebo do definice, kt. uvadza Lindchen), hoci aj za cenu skreslovania reality, tak dobre, maj si ho tam, ak ti to k niecomu pomoze. Akurat, ze skutocnost je niekde trochu inde, ale to nevadi. Mam totiz aj dolezitejsie zalezitosti na praci, nez sa natahovat s niekym, kto pozna veci tak akurat z knizky a este aj veri vsetkemu, co si kde precita. Zacni sa trochu viac pohybovat nielen v literature ale v kynologickej realite a zistis, ze nie vsetko, co sa pise sa aj zhoduje so skutocnostou

[Exor]

Silvuch: Ďakujem, že ako jedna z mála naozaj čítaš čo píšem. Čo viem, tak vlčie plemená sa od matky odoberajú skôr preto, lebo aj skôr rastú a vyvíjajú sa. Skôr sú schopné prijímať pevnú stravu, čo majú po vlkoch, aby sa skôr osamostatnili vo voľnej prírode. A to, čo vidíš na výstavách, je zrejme pravda a asi by ti to potvrdili aj chovatelia.

Amaguk: Pozri, dal som ti definíciu svorky, ktorá je všeobecná. Postav sa k nej ako chceš, kľudne si maj aj svoju vlastnú. Každopádne, môžes sa aj na hlavu postaviť a osočovať ma, ale ja sa do tej tvojej nesnažím vtesnávať žiadne plemená. Ja tvoju definíciu ani veľmi neuznávam, ako si si mohla všimnúť v predchádzajúcich príspevkov. Najradšej by som ju ignoroval, ale stále mi ju opakuješ a vnucuješ. A ak túto definíciu - svoju vlastnú, považuješ za argument, tak ok, kľudne argumentuj ďalej. Ja budem naďalej argumentovať radšej literatúrou (podľa teba brožúrou), ktorú napísal človek, ktorý sa na šlachtení plemena podielal a choval ho dvadsať rokov. Či sa ti to páči, alebo nie, nezaujatý čitateľ, s ktorým si v osobnom styku netykáš, vidí argumentačné hodnoty našich príspevkov. Dve podporujúce správy mi už prišli a to od ľudí, ktorým sa tvoje presvedčovacie metódy nepáčia ani v iných diskusných vláknach a to nie sú chovatelia vlčích plemien.

Rovnako ako ty, mám aj ja iné povinnosti. Rád by som to uzavral, ak dovolíš:
Dnes som sa zobudil a mal som hrejivý pocit v hrudi. Cítil som zmenu v mojom živote a asi hodinu som pri raňajkách premýšlal o tom, čo to je. Potom mi to došlo. Pochopil som, že husky, malamut a ostatní severania, to sú svorky! Lebo si rozumejú, keď ťahajú sane. Nikdy som netvrdil, že svorkové nie sú, ale až teraz som pochopil, že oni sú najsvorkovitejšie.

Ďakujem za trpezlivosť. Nebudem vás viac otravovať. Váš Exot!

[Amaguk]

Exor,

mas potrebu sa sporit, ale vedies spor o nicom, lebo vseobecnu tezu o tom, ze psy (a teda aj CsV) su svorkove zvierata nikto nepopiera. takze ohanat sa vseobecnymi definiciami je z hladiska tejto temy uplne irelevantne.
Inak si svoje prehlasenie o vynimocnosti "vlcich plemenien" z pohladu ich svorkovistosti vobec nicim jasne a jednoznacne nevyargumentoval. Uvadzas len vseobecne veci, ktore v principe sedia na kazdeho psa. Takze sa darmo jedujes.
Ja ta o nicom nepresviedcam, toboz aby som ti cokolvek vnucovala. Ani to nepotrebujem. Akurat, ze si voci mnou ponuknutej teze nepostavi ziadnu antitezu. Stale ponukas len vseobecnosti a zaroven tvrdis, ze nemam pravdu. Ja nemam problem svoj nazor korigovat, no potrebujem vidiet jasne argumenty (napr. Lindina definicia svorkove psa - z hladiska tejto temy - sa mi tiez celkom pozdava, lebo jasne komparuje rozdiely voci inym plemenam).
A ci tebe prisli alebo neprisli nejake podporne spravy je z tohoto hladiska nepodstatne (ak prisli, tak predpokladam, ze od ludi, s ktorymi som v nejakej inej debate nesuhlasila, co je pochopitelne).

btw, otazka aby si uviedol konkreta ohladne CsV a zaprahoch bola z mojej strany len cista zvedavost - chcela som si doplnit info KDE KONKRETNE sa CsV na spickovych sutiaziach takto vyuzivaju - a teda cakala som ze uvedies konkretne priklady konkretnych pretekov, konkreteych zaprahov/psov a ich umiestneni a pod.
nie peknu vetu z nejakej knizky (btw, pytala som sa aj na zdroj info, neuviedol si, tak sa necuduj, ze neviem, odkial si cerpal).
Takych peknych veticiek z roznych kniziek som citala aj ja strasne vela....a co? To este nic nedeli ani nenasobi a ked sa zacnes venovat nielen citaniu kniziek ale aj kynologickej praxi zistis to sam. Takze drzim palce a zelam vela zdaru

[Exor]

Autora knihy, názov knihy, rok vydania,.. všetko som uviedol a odkázal ťa na literatúru. Ja sa nestaviam na úroveň autora knihy, aby som ho mohol spochybňovať, preto to nebudem robiť a nie som ani pátrací pes, aby som na tvoje dožiadania donekonečna vyhľadával zdroje. Zdroj som uviedol a podzdroje si vyhľadaj prosím sama. Ak aj podzroje nájdem, kto mi zaručí, že ich rovnako ako túto cenenú knihu zasa nespochybníš? Ako som uviedol, nemám čas ti neustále niečo dokazovať. Možno, keď si ho nájdem v práci, v ktorej je prioritou zachraňovať ľudské životy, ti sem ešte niečo hodím. Ale zatiaľ ostávam pri tom, že ČsV sa nedá považovať za svorkového psa, lebo to je husky a malamut.