Šport vs. previerka pracovných vloh

Pravidlá fóra
Táto časť fóra je "vo výstavbe". Témy sem budú presunuté zo starého subfóra Výchova a výcvik. Bude to trvať nejaký čas, preto si prosím pred založením novej témy najprv pozrite, či už neexistuje v starej časti.

Zoznam tém vo fóre nájdete >> TU <<

Šport vs. previerka pracovných vloh

Poslaťod Tchor » Ned 24.01.2016 18:39

wer píše:
Ale to učení je hlavně o píli. Nemusíte mít nadaného psa, chce to pilného psovoda. Když se podíváte, tak většina psích mistrů světa jsou spíš průměrní psi s tréninkem dobrého psovoda.


s tymto taak suhlasim. nie je nic smutnejsie, ako ked vidim, ako uplni zaciatocnici stale striedaju psov - lebo kazdy je nahovno. a aj tak nikdy nic nedosiahnu, ani keby toho hviezdneho psa mali... treba robit s tym, co je. :nwm: treba najma snahu, mat rad toho psa - vlozit do toho cit a da sa cokolvek...


Ano vzhledem k tomu ze MS neni ve stopovani ale v obkreslovani... V okamziku kdy by se na MS proverovala prace s individualnim pachem ci ve stari jeste zvednute stopy, to bude uplne jinak.
Tchor
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1644
Bydlisko: Svinarov ( u Slanyho) - Stredocesky kraj

Re: Stopy, stopičky...

Poslaťod wer » Ned 24.01.2016 21:28

Vsak dalej hovori o genoch. :nwm: Ze preco nim nekryl... A to sa nevylucuje predsa.
Ked ma lama super psa, nic z toho.
wer
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 12693
Bydlisko: Záhorská Bystrica

Re: Stopy, stopičky...

Poslaťod Bad » Pon 25.01.2016 6:51

já ti nefím, však čichem je vybaven každý pes a je to smysl u psa nejdokonalejší . Tak nějak mi vychází, že to gró bude fakt v tom psovodu....... :nwm:
Bad
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5691

Re: Stopy, stopičky...

Poslaťod elfinka » Pon 25.01.2016 8:40

Keď sú stopy na takej úrovni, že ich zvládne akýkoľvek pes bez toho aby si siahol na dno, tak určite je to len o psovodovi.
Aj keď rozdiel potom medzi podpriemerným majstrom sveta a mega najviac nadupaným psom do praxe by som hľadala nie v schopnosti čuchať, ale v drive.
Obrázok
elfinka
Moderátor
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 3327
Bydlisko: Česká Kanada

Re: Stopy, stopičky...

Poslaťod wer » Pon 25.01.2016 9:11

Ano. Dedi sa chut do prace. Dalej je to jedno, kam clovek psa nasmeruje. Je to na psovodovi, ako psovi vysvetli, co od neho pozaduje. Pes nerozlisuje narocnot z ludskeho hladiska
wer
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 12693
Bydlisko: Záhorská Bystrica

Re: Stopy, stopičky...

Poslaťod Bad » Pon 25.01.2016 9:27

wer píše:Dedi sa chut do prace

no toť to :yes: , ne čuchno jako takové....
by mě zajímalo, kde, v čem....zrovna tohle sídlí :ach:
Bad
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5691

Re: Stopy, stopičky...

Poslaťod Elis » Pon 25.01.2016 10:51

Bad píše: by mě zajímalo, kde, v čem....zrovna tohle sídlí :ach:


myslim si - velmi zjednodusene -ze v odmene. pokud pes o něco stoji sam o sobe, bez uceni - dulezite jsou vlohy.
něco jako když se vykupuji psy -je jedno, jaky je to pes -musí mit zajem o aport...

elfinka píše: že ich zvládne akýkoľvek pes bez toho aby si siahol na dno


a ze teda nejsou všichni mistri světa když je to tak jednoduche :ha:
sahaji si na dno a ne ze ne - prave protoze se nuti cuchat urcitym zpusobem, ne uplne prirozenym -to jim dava zabrat.

Tchor píše:V okamziku kdy by se na MS proverovala prace s individualnim pachem ci ve stari jeste zvednute stopy, to bude uplne jinak.


a jak zajistis podmínky, ktere se daji porovnávat? to je princip sportu :no:

Offtopic: ta rivalita mezi praktity a sportovci me osobne prijde zbytecna.
nejde respektovat si respektovat praci navzájem?
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 6377
Bydlisko: Praha

Re: Stopy, stopičky...

Poslaťod Tchor » Pon 25.01.2016 11:29

100% schodne podminky mit nebudes nikdy.Ale moznosti jak to proverit je mnoho. Treba dat useky stop na teren ktery nejde rozrusit - treba silnici na takove 3-4h stope uz by jen tohle dobre vycistilo pocty zavodniku. Delat tri naslapy ruznymi lidmi s vyhledanim konkretniho a udrzeni ty stopy i za krizeni bez casoveho odstupu. Stopovani osoby ve skupine osob kdy se osoba oddeluje a zase pripojuje ke skupine. Atd. - moznosti je fakt hodne.

To ze sport vubec neproveruje schopnosti psa s pacehm pracovat uz bohuzel je v chovu videt...
Tchor
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1644
Bydlisko: Svinarov ( u Slanyho) - Stredocesky kraj

Re: Stopy, stopičky...

Poslaťod Elis » Pon 25.01.2016 11:40

Tchor píše:To ze sport vubec neproveruje schopnosti psa s pacehm pracovat uz bohuzel je v chovu videt...


a odkud berou praktici psy? mají vlastní chov?
( protoze ty, co znam ja, si normalne berou psy ze "sportovních " chovu)
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 6377
Bydlisko: Praha

Re: Stopy, stopičky...

Poslaťod elfinka » Pon 25.01.2016 11:45

Elis píše:
elfinka píše: že ich zvládne akýkoľvek pes bez toho aby si siahol na dno

a ze teda nejsou všichni mistri světa když je to tak jednoduche :ha:
sahaji si na dno a ne ze ne - prave protoze se nuti cuchat urcitym zpusobem, ne uplne prirozenym -to jim dava zabrat.

Lebo nie su vsetci majstrovski psovodi? :heh:
To si musim overit, by to znamenalo ze sa s Fidom nad FH1 nikdy nedostaneme, ak si sahaju na dno u najvyssich stoparskych... lebo on je presne ten typ psa, ktory si na dno nikdy dobrovolne nesiahne.

Offtopic: Elis :poklona: moja rec. Nemozu vsetci byt profesionalni prakticki psovodi a v praxi nasadzovane psy
Obrázok
elfinka
Moderátor
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 3327
Bydlisko: Česká Kanada

Re: Stopy, stopičky...

Poslaťod Tchor » Pon 25.01.2016 11:54

Berou - protoze jiny nejsou a videt to je proto ze cim dal casteji se clovek setka se psem co neni chopen udrzet individualni pach. Rozdily v teto schopnosti jsou ohromny a bohuzel neni zadna zkouska (uznavana co chovu) ktera by tyto schopnosti proverovala.
Uz Eis pise ve sve knize ze i tehdy zdaleka ne kazdy pes byl schopen drzet individualni pach a tenkrat alespon zakladni provereni ve zkouskach bylo (na stoparske dvojce).
Strop toho co pes pri praci s pachem dokaze je vrozeny - jak se k tomu stropu dokaze priblizit je vec praxe psa a schopnosti psovoda.
Tchor
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1644
Bydlisko: Svinarov ( u Slanyho) - Stredocesky kraj

Re: Stopy, stopičky...

Poslaťod Elis » Pon 25.01.2016 12:34

elfinka píše: ak si sahaju na dno u najvyssich stoparskych...


FH1 není vrchol :-)

Offtopic: jinak znam dost lidi, co puvodne premysleli, ze budou delat se psem "praxi" - a bohužel, narazili na spis na psedo praxi - a radsi pak skoncili u sportu.

Tchor píše:cim dal casteji se clovek setka se psem co neni chopen udrzet individualni pach

Tchor píše:ze i tehdy zdaleka ne kazdy pes byl schopen drzet individualni pach


tohle je strasne zavadejici.
co je to za počet - cim dal casteji? však sportuji uplne jiné pocty psu? da se to vůbec porovnávat?

a proc "drive" - nemohl byt zadrhel v tom, ze nedokazali psa motivovat? -domluvit se, sdelit mu, co se po nem chce?
forma vycviku byla vlastne jen jedna - a v tom se udelal obrovsky skok ? :nwm:

jen diskuze...

Tchor píše:Strop toho co pes pri praci s pachem dokaze je vrozeny


mozna ano.
na druhou stranu -v mantrailingu tvrdi něco jiného ?

Offtopic: je to docela zajimava diskuze - asi me to domuti zase i něco nacist :-) dorazily knihy z antikavriatu
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 6377
Bydlisko: Praha

Re: Stopy, stopičky...

Poslaťod elfinka » Pon 25.01.2016 12:57

Elis píše:FH1 není vrchol :-)

Vsak jasne, ale nad IPO-FH uz snad nic neni ci? Preto vravim, ze FH1 este da aj Fido, a viac da len ak na to netreba dno :heh: Ale urcite je rozdiel aj ci ho potiahnem nufat na jar, alebo v lete. Som zvedava ci to dno budem vediet odsunut dost daleko aby si nan nemusel sahnut.

Inac, FH1/2 stopy sa skladaju normalne ked su vypisane IPO skusky, ci tieto uz byvaju samostatne? A co ta dvojdnova, to uz iba na stoparskych pretekoch?
Obrázok
elfinka
Moderátor
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 3327
Bydlisko: Česká Kanada

Re: Stopy, stopičky...

Poslaťod Bad » Pon 25.01.2016 13:11

elfinka píše:FH1/2 stopy sa skladaju normalne ked su vypisane IPO skusky

:yes: , pokud budou terény a ochotný kladeč (mě FH2 odřekli 3x!) :ha:

IPO FH - asi jak který cvičák, ale v podstatě velmi výjimečně v rámci zkoušek
Bad
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5691

Re: Stopy, stopičky...

Poslaťod Elis » Pon 25.01.2016 13:12

elfinka píše: ale nad IPO-FH uz snad nic neni ci? ?


ciste stoparska a dle mezinárodního je to nejvyšší.
ale tak jsou i jiné zkusebaky...

elfinka píše: Ale urcite je rozdiel aj ci ho potiahnem nufat na jar, alebo v lete.?


velky rozdil :yes: na zkousce si ridis skoro všechno. od terenu přes slapace po rocni dobu :ha:
a proto je i tak propastny rozdil mezi zkouškou a zavodem.

Všechny FH-cka se daji skládat jako zkouska kdekoliv se konaji zkoušky dle MZR.
I ta dvoudenni. teoreticky:-)
ale prakticky - jednicka, dvojka - jeste tak ( když maji dost terenu ), ale IPO FH si organizuji lidi pro sebe -když uz.
takze většina lidi ( v CR) si udela dvojku na dobre body a pak ceka, jestli se dostane na stoparsky vyberak ( IPO-FH) - kde pripadne mu tuhle zkousku pak zapisi...
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 6377
Bydlisko: Praha

Ďalší

Späť na Športová a služobná kynológia