Neviem, ci je este povolene pisat do tejto... erm, "temy", aj par dni potom, ale ked som si to uz precitala...
Myslim, ze by bolo presnejsie rozdelovat to "pavlovovske" a "klikrove" upevnovanie ako "aktivne" a "pasivne" ucenie sa - pasivne sa ucis tak, ze sa najes, ked ti zazvonia, ale ty si nijak neovplyvnil, ci zazvonili, alebo trebars v cudzich jazykoch, ked si len citas texty a "cakas", co sa na teba "nalepi"... Na druhej strane, ak aktivne skusas, ako by si dosiahol, aby zvoncek zazvonil, alebo ak pri uceni jazyka hladas slovicka, ktore ti treba pouzit, tak vyvijas iniciativu najst cinnost, za ktoru budes odmeneny.
usagi píše:Nie,nie je zrava - je pazrava :D ale aj kvalitne vyberava :D domapecene pamlsky,syrecek,maso - môže byť,ostatne pamlsky pre psov ee...minule pri tom osudovom agi treningu,ked mi praskli nervy,sa ju trenerka snazila namotivovat na nieco take z obchodu. :D najprv vytacala hlavu,že ee až navela si teda kusok zobrala (asi aby už mala pokoj) a nasledne ho vyplula :D agility robime na hracku a už jej to sustredenie celkom slo,no minule proste katastrofa cista.
Vcera ci predcerom som preskimovala taky clanok v PPC, myslim, ze bol tiez od Sustu, a presne tam sa pozastavil nad tym, ci pouzivanie nespravneho pamlsku a nutenie ho psovi vlastne nie je skor trest, nez odmena... stoji za zamyslenie
K tomu klikaniu a aktivnym - pasivnym povelom... ja som klikanim naucila psa na povel zivat, chodit pri nohe, ale napriklad aj tahat... lebo som to potrebovala na dogtreku a neskor na korculiach a bicykli. Kedze mam psa, ktory NIKDY netahal na voditku, a ked potiahol, bol napomenuty, bolo mu toto spravanie sa uplne cudzie. Takze spociatku som klikala, ked urobil pohyb smerom odo mna - netusil este, co ma robit... a postupne sa to krystalizovalo... posunul sa odo mna - klik - odmena. Potiahol voditko - klik - odmena. No a potom musel potiahnut dlhsie - klik - odmena.
Je vsak dolezite podla mna podotknut, ze to neznamena, ze som si psa naucila tahat na voditku!!! Spociatku sa to trenuje len pri kontrolovanych "sessions" - hodinach, pat minut s klikrom v ruke, intenzivne. Mimo tejto hodiny ti pes spravanie neponuka. A az neskor, ked si to spoji s povelom, mozes klikat v inom prostredi, a pak aj bez klikra, a pak to mozes aplikovat do praxe... Jasne, dnes uz pes taha, lebo zistil, ze to je super spas, bez klikru a bez pamlskov, ale ide o to, ze
bez klikru by ho to v zivote nenapadlo.Jasne, ze tak isto vies z tejto rovnice vypustit kliker, a psa proste slovne pochvalit, ale zaklad je ten isty. Psa nikdy nevies prinutit, aby tahal od teba, takze jedine, co vies, je upevnit ziaduce spravanie pozitivnym posilovanim, a je jedno, ci s klikrom, ci bez.
Tak isto som ho naucila davat pusu... to, co mal prisne zakazane. Sadne si - bez reakcie. Stekne - bez reakcie. Urobi krok vedla - bez reakcie. Urobi krok ku mne - klik - odmena. Cucha smerom k telefonu - bez reakcie. Priblizi sa - klik - odmena. A takymito malymi krockami som docielila, ze pes mi cuchal ruku (bez), polozil packy na mna (klik), stekol (bez), ocuchal mi tvar (klik), stekol (bez), ocuchal tvar (klik) - oblizal (klik)... a to bolo radosti, ked mu to doslo!
Cele to trvalo asi pol hodinu.
Vsimla som si, ze pri tychto tazsich cvikoch psa uz bavi samotny cvik - skusa, a potom sa veeeeeelmi tesi, ked sa konecne dostal k spravaniu, ku ktoremu sme sa chceli dostat. Najprv su kliky tiche a vedu psa k spravaniu, ale ked konecne prinesie ten telefon ci sa dostane k tomu, ze zhasne svetlo alebo zavrie dvere, radost je "nahlas".
Naposledy sme trenovali povel "down", co by bol shapingom problem, lebo sam od seba mi nikdy neponukol ako spravanie lah. Akonahle som ho luringom primäla k tomu, aby si lahol a polozil hlavu na zem, i ked to este celkom nechapal, zrazu mi zacal pri shapingu ponukat aj lahnutie aj down a takto sme to mali moznost docvicit.
Bad ak je slovo FESAAAK odmena. Tak rovnako aj klik je odmena (aj ked je to myslele ako oznacenie situacie). Pes vie, ze dostane odmenu, teda uz klikom je uspokojeny. Teda odmeneny. Uff.
Vhodne presunut do klikru. Ale to je nekonecna debata, lebo ako mne ide cvicenie aj bez klikra, niekomu kliker naopak vyhovuje. Cize nech si kazdy robi to co mu je najlahsie.
Kliker nie je odmena. Zvuk klikru v psovi vyvola prijemne pocity preto, lebo v mozgu sme vytvorili premostenie medzi kliknutim a zradlom. Mozes si skusit, ako rychlo na kliker pes prestane reagovat, ked vypustis odmenu a tym padom pre neho kliker starti vyznam. Alebo este lepsie - naco skusat, ked staci ist na vystavu a sledovat, ako niektori "experti" v kruhu ostosest klikaju, lebo na zaujimavy zvuk pes na prvy raz zdvihne usi... a po troch/desiatich/sto kliknutiach ho znova ignoruje, lebo panicek vlastne vyvolal desenzitivizaciu - teda ho naucil, doslova, ze zvuk klikru prenho nic neznamena... kiez by to vedel aplikovat neskor s petardami, hned by mal na silvestra menej starosti.
Potom sa moze stat, ze ked psa naucis, aby si sam nachadzal sposob, dovedies cvik dokonca a chces postupne vypustit kliker ako oznacenie momentu - ze ti vlastne pes zacne presne vtedy vymyslat. Lebo nekliklo, skusa dalej. A potom sa mozes cudovat, ze ako je mozne, ked to uz vedel, ze to opat nevie.[/ot]
No mne vadi to, ze pes saskuje. Nerobi co ma ale skusa vsetko mozne. Potom robi chyby. Ak je zle nauceny, tak je teda zle nauceny. Ale videla som aj naklikaneho psa, ktory mal byt ako ukazka ako kliker funguje a pes nespravil na prvy krat to co mal. Dal si celu seriu cvikov. A tiez preto, lebo borderka pri nic nerobeni (mala byt pri nohe) zacala samovolne robit cviky (na cvicnom videu).
Ale toto nie je chyba kliker treningu, toto je vyslovene len o tom, ze clovek "prepasol" cas, kedy bolo vhodne psa odmenit.
Pes este nemal zautomatizovane, ze tento povel znamena toto a plati do odvolania. Predpokladam, ze bud bol v stadiu spajania si povelu s cvikom, alebo panicek cvicil viacero veci na raz cez jednu "session". Lebo to, ze pes chape, ze "k nohe" znamena, ze sa zaradi a po piatich krokoch bude odmeneny, neznamena, ze mozes spravit hned krokov 30. Samozrejme, ze ked nepride pochvala alebo uistenie psa, ze jeho spravanie je spravne v case, ked je zvyknuty (5 krokov) alebo o nieco neskor (10 krokov), tak zneistie,
a kedze pri klikri nekorigujes, ale pes je nauceny, ze ignoracia jeho spravania znamena, ze dane spravanie nie je to, co od neho chces, automaticky prechadza zo stavu "urobim este dva kroky a budem odmeneny" do stavu "aha, tak toto nie je to, co chcela... sakra, zeby som mal spravit otocku? stekat? panackovat?" Ditto odlozenie. Ak pes v racionalnom case nebude odmeneny, prichadza neistota a pes zacne vymyslat. Treba cvicit po malych krokoch a cas predlzovat postupne.
Pripomina mi to, ked clovek vonku venci a pes zbada ineho psa. Presne ked sa pes rozbehne, zreve clovek "KU MNE!" a tym padom si dokonale pokaslal privolacku, lebo jasne, ze pes sa nauci, ze "ku mne" uz neznamena, ze musi prist, ale je to len taky "sum", ktory vobec nema ziadny vyznam a netreba ho vnimat.
Inak videla som take psy, co sa nimi vobec nedalo pohnut, presne dvakrat - jeden vlci spic v Ivanke, a cinsky chochlac tu v Nitre. V obidvoch pripadoch som mala psy cvicit bez majitela, ale pes ma vobec v nepritomnosti majitela nevnimal, a vsetko, co som robila, bol prenho sum. Mala som aj "hlupe" psy - dve stence rotvikov, ktore ma sice tiez ignorovali a nemali ochotu cvicit, ale nejak sa na nich po dvoch tyzdnoch manualneho sklapania zadku nalepilo, ze ked zastavim, treba si sadnut, a to znamena, ze prestanem otravovat. Po mesiaci sa naucili aj povel. Ten spic a chochlac sa vsak nedostali ani tam, vobec korekciu nevnimali. Chochlac spolupracoval len s majitelom, nebol zravy, nehral sa, pochvala prenho nic neznamenala.
Grafca mi tieto dva psy pripomina - len s tym, ze nereaguje ani na Usagi, takze ako pisala tusim Bad, chyba hlavne vztah pes-majitel.
Este ze uz sme presunuti ako komplet OT vlakno.