Jesenné skúšky stavačov (JSS)

Re: Jesenné skúšky stavačov

Poslaťod Stopinko » Štv 23.07.2009 12:31

Jo aby som nezabudol tak VP disciliny su rovnake pre male pl. a aj stavace a skusaju sa spolocne. SVMP a SVS byvaju spolocne ale skusaju sa oddelene. JSS a JSMP byvaju spolocne skusaju sa oddelene. FSS a FSMP byvaju zvlast ... robi sa rozdielne zalozena stopa. FSS maju nepofarbenu srnciu stopu , FSMP maju pofarbenu. Staci si nastudovat skusobny poriadok. :no:
Stopinko
Junior
 
Príspevky: 383
Bydlisko: BA

Barfer.sk

Re: Jesenné skúšky stavačov

Poslaťod lucik » Štv 23.07.2009 16:52

Van, v tvojich litaniach som sa uplne stratila, takze len toto k tomu:
Myslim, ze vo vedeni klubu mame tiez ludi, ktori by mali mat zaujem na tom, aby sa so psami pracovalo a preto aj bojovat za tie retrieverske skusky a robit ich so svojimi psami..
Nezda sa ti, aby ludia robili s retrievermi skusky, ktore nie su pre retrievre urcene (hrabanie sa tam, kam nepatrime), ale zda sa ti dobre namiesto organizovania skusok tu ist na skusky do CR.
Ja som nikde nepisala, ze je nieco vymysel klubu, ja som napisala, ze klub sa tym ohana - no v CR to ide a u nas nie..

Takze? mas ich vypisane vyssie a dokonca boldom. A ak ti vadi, ze su pre male plemena, tak mozes ist do cr, mnohe skusky sa robia aj na morave, nie je to dalej ako na vychod a ozvat sa tam kde treba. myslela som, ze ked robis wt, vies, ake tazke to miro mal a ma, aby cosi v povedomi ludi zmenil a zaviedol tu nieco nove...ale tusim, vnimas to inak. A pritom az tak velky rozdiel v tom nie je.

Mne nevadi, ze su pre male plemena, ty si pisala, ze sa hrabeme tam, kam nepatrime, nie ja.. Len teda hrabanie sa k stavacom ti vadi, k malym plemenam nie.. :nwm: Toto nechapem. A tiez nechapem, co s tym ma WT a Miro a co vnimam podla teba inak.. ale nechajme to tak, nevedie to nikam..

vlastne vedie - aspon teda viem, ze treba sa ozvat na najblizsej clenskej schodzi.. je to potrebne aj pisomne? ako pisomny navrh? alebo staci sa ozvat?
a ok, som poucena, ze na stavacske skusky retrievra nevezmu (teda nemali by), to ste ma vyviedli z omylu, dakujem.
A million words would not bring you back. I know because I´ve tried.
Neither would a million tears. I know because I´ve cried.
I miss you, my black angel Gipsy!
lucik
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 6023
Bydlisko: Piešťany

Re: Jesenné skúšky stavačov

Poslaťod Offca » Štv 23.07.2009 17:22

lucik píše:Nezda sa ti, aby ludia robili s retrievermi skusky, ktore nie su pre retrievre urcene (hrabanie sa tam, kam nepatrime), ale zda sa ti dobre namiesto organizovania skusok tu ist na skusky do CR.

Prioritne by som to zoradila inak (ak som pochopila Van..s čím zároveň súhlasím):
- bolo by dobré organizovať viac skúšok, no je to náročné
- KED UZ je na tak dlhé lakte, je prijateľnejšie ísť na retrieverské skúšky do iných krajín, ako "hrabať sa tam, kam nepatríme"
:joint:
Offca
V.I.P.
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 3575
Bydlisko: Modranské lesy

Re: Jesenné skúšky stavačov

Poslaťod lucik » Štv 23.07.2009 17:26

Offca, to ja chapem, lenze my sa hrabame ajtak k malym plemenam :nwm:
A million words would not bring you back. I know because I´ve tried.
Neither would a million tears. I know because I´ve cried.
I miss you, my black angel Gipsy!
lucik
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 6023
Bydlisko: Piešťany

Re: Jesenné skúšky stavačov

Poslaťod Van » Štv 23.07.2009 18:11

lucik píše:Offca, to ja chapem, lenze my sa hrabame ajtak k malym plemenam :nwm:
Lucik, ja neviem, ako ti to mam napisat. Klub moze zorganizovat len tie skusky, ktore prisluchaju retrivrom (podla spz, kam nas zaradili), to znamena, ze na slovensku v situacii aka je, len bud cisto retrivracke zalezitosti na ktore uz skusobak je alebo skusky pre male plemena. Neviem, co je na tom nepochopitelne. Nemozeme robit skusky, na ktore nie je schvaleny skusobny poriadok. Schvalenie skusobneho poriadku je zlozitejsi proces, ako sa zda, vid ZPR, ked v procese schvalovania pridali (mimo klub a bez nasho vedomia) co nemali a tak hoci ho nakoniec schvalili, nie v zneni ako by mal. Cize ked to zhrniem, nehrabeme sa k malym plemenam, my tam bohuzial sme. Hrabeme sa len inde, kam by nas v pripade niektorych skusok ani nemali pustiti nastupit.

Z toho vyplyva aj to, preco ist na skusky do ciech. Ked chcem cisto retrivracke, nemam momentalne inu mozsnot. Ano, mala by ta moznost byt aj tu. Nie je, lebo tu nemame samostatnu skupinu retrivrov, preto schavovanie novych skusobakov je ovela zlozitejsie, ako keby ta skupina bola. Ako fakt je to tazke pochopit, ze to nejde sposobom, aha v CR maju take a onake skusky, zoberieme ich skusobak, zorganizujema a basta? takto to nefunguje. Na slovensku je urcity proces, ktory sa neda obist a bohuzial na stolickach, ktore by to mohli zmenit sedia ludia, ktorym su nejake retrivre ukradnute.

A to ze v CR idu niektore veci a u nas nie, je sposobene do velkej miery prave tym, co som uz pisala nie raz, ze nemame samostatnu skupinu retrieverov :)

Najlepsie naozaj bude, prist na clensku schodzu a zacat tam diskusiu...je tam priestor na diskusiu, tak myslim, ze prispevok sa da vlozit do nej aj tam, ale ak sa chces poistit, kludne posli mailom dopredu.

Len dufam, ze to neberies osobne, kvoli tym vodkam, tak som to vobec nemyslela, aj pretoze ako pisal stopy, disciply pre mp a s su tam rovnake...ale jesenky su podla mna trochu ine kafe a tie zacali tuto diskusiu.

Idealne by bolo, keby tu boli specialne skusky vodnych prac pre retievre, vsestranne skusky pre retrievere, field trial, skusky prinasania retrieverov, field trial (na kacice) atd...cesta k tomu rozhodne nie je lahka...
Van
Hafan
 
Príspevky: 924
Bydlisko: ZM / PP / HE

Re: Jesenné skúšky stavačov

Poslaťod lucik » Štv 23.07.2009 18:21

Van píše: Ako fakt je to tazke pochopit, ze to nejde sposobom, aha v CR maju take a onake skusky, zoberieme ich skusobak, zorganizujema a basta? takto to nefunguje.

Van, nerob tu zo mna debila, prosim ta, nikto tu nic take nepisal, ze zoberieme, zorganizujeme a basta..

Van píše:Len dufam, ze to neberies osobne, kvoli tym vodkam, tak som to vobec nemyslela, aj pretoze ako pisal stopy, disciply pre mp a s su tam rovnake...ale jesenky su podla mna trochu ine kafe a tie zacali tuto diskusiu.

Nemam to preco brat osobne, a ako som uz xkrat napisala, len nechapem uplne tvoj postoj a nazor..

Van píše:Idealne by bolo, keby tu boli specialne skusky vodnych prac pre retievre, vsestranne skusky pre retrievere, field trial, skusky prinasania retrieverov, field trial (na kacice) atd...cesta k tomu rozhodne nie je lahka...

lahka nie je, ale niekde sa zacat musi.. a idealne by bolo, keby sa toho chytili kompetentni, pretoze akekolvek usilie odinakial bude bud zbytocne alebo chapane ako pokus o rozvrat, alebo oboje.. :nwm:
:prd: konec
A million words would not bring you back. I know because I´ve tried.
Neither would a million tears. I know because I´ve cried.
I miss you, my black angel Gipsy!
lucik
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 6023
Bydlisko: Piešťany

Re: Jesenné skúšky stavačov

Poslaťod phuture » Štv 23.07.2009 19:54

Van píše:Nebudem si dokazovat, ze retriver sa vyrovna stavacovi, hoci flat vzhladom na to, ze ma v sebe kus setra, by s tym az taky problem nemusel mat.


keď už o to ide, aj Labradorský retriever má medzi predkami staré európske plemená stavačov.
phuture
Junior
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 389

Re: Jesenné skúšky stavačov

Poslaťod Van » Štv 23.07.2009 20:19

lucik píše:lahka nie je, ale niekde sa zacat musi.. a idealne by bolo, keby sa toho chytili kompetentni, pretoze akekolvek usilie odinakial bude bud zbytocne alebo chapane ako pokus o rozvrat, alebo oboje.. :nwm:
:prd: konec
zacalo sa...
Van
Hafan
 
Príspevky: 924
Bydlisko: ZM / PP / HE

Re: Jesenné skúšky stavačov

Poslaťod samouk » Štv 23.07.2009 23:34

Je problém ísť na retrivácke skúšky do ČR ? Ja mám mladého psa a zo skúškami iba začíname, tak nerozumiem prečo neabsolvovať najskôr skúšky na SK. Samozrejme tie ktoré su určené, alebo sa aspoň približujú práci retrievera. Aj keď také skúšky je na SK ťažké nájsť. Alebo také vyslovene retrieverské klubové farbiarske zo zadávaním titulu. Určite budem mať väčšiu radosť zo ŠVP ako z FS, kde nie je skúška z prinášania. Keď absolvujeme na SK všetko čo sa dá možno aj tie farbiarske, určite sa stretneme aj v ČR. Bol som na tréningu stavačov a bolo to pre mňa, ako začiatočníka vo výcviku obrovské obohatenie. Mohol som porovnať prácu retrievera a vidieť prácu iných plemien. Gordona, Pointra, írčana, Weimara, Vyžlu. A to nehovorím o nových poznatkoch vo výcviku psa a zoznámení sa s milými ludmi. Takže všetkým ktorým sa chce trepať cez pol republiky vrele odporúčam, aspoň vidno že zo svojím psom chcú niečo robiť a chcú sa zdokonaľovať. Tým čo to majú na skok ticho závidím . :smile:
samouk
Šteniatko
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 55
Bydlisko: Zvolen-Sielnica

Re: Jesenné skúšky stavačov

Poslaťod Stopinko » Pia 24.07.2009 5:54

phuture píše:
Van píše:Nebudem si dokazovat, ze retriver sa vyrovna stavacovi, hoci flat vzhladom na to, ze ma v sebe kus setra, by s tym az taky problem nemusel mat.


keď už o to ide, aj Labradorský retriever má medzi predkami staré európske plemená stavačov.


A stavace mali predkov duricov. :no:

Vezmite si napriklad to, ze u nas taky pointer alebo hoc aky iny anglicky stavac musi zver prinasat. V krajine povodu je to neziaduce a poklada sa to za chybu. Takze ich pouzivaju na pracu pred vystrelom . Retrivre a spaniele po vystrele.

Ale zas kontinentalne stavace tj Nemec , Vyzla , SHS su vyuzivane uz od pociatku na pracu pred vystrelom ako aj po vystrele.

Cele skusobne poriadky by bolo nutne od zakladov prekopat a prisposobit tomu ci onomu plemenu. Ked sa tieto skusobaky zostavovali bolo v Ceskoslovensku zopar plemien. V dnesnej dobe je to uz uplne niekde inde ale skonstnatenost vedenia s tym nic neurobi. Teraz myslim kynologicku radu SPZ.
Stopinko
Junior
 
Príspevky: 383
Bydlisko: BA

Re: Jesenné skúšky stavačov

Poslaťod Van » Pia 24.07.2009 12:50

samouk píše:Je problém ísť na retrivácke skúšky do ČR ? Ja mám mladého psa a zo skúškami iba začíname, tak nerozumiem prečo neabsolvovať najskôr skúšky na SK. Samozrejme tie ktoré su určené, alebo sa aspoň približujú práci retrievera. Aj keď také skúšky je na SK ťažké nájsť. Alebo také vyslovene retrieverské klubové farbiarske zo zadávaním titulu. Určite budem mať väčšiu radosť zo ŠVP ako z FS, kde nie je skúška z prinášania. Keď absolvujeme na SK všetko čo sa dá možno aj tie farbiarske, určite sa stretneme aj v ČR. Bol som na tréningu stavačov a bolo to pre mňa, ako začiatočníka vo výcviku obrovské obohatenie. Mohol som porovnať prácu retrievera a vidieť prácu iných plemien. Gordona, Pointra, írčana, Weimara, Vyžlu. A to nehovorím o nových poznatkoch vo výcviku psa a zoznámení sa s milými ludmi. Takže všetkým ktorým sa chce trepať cez pol republiky vrele odporúčam, aspoň vidno že zo svojím psom chcú niečo robiť a chcú sa zdokonaľovať. Tým čo to majú na skok ticho závidím . :smile:

marek, ale ved stavaciarske skusky z VP nikto nekritizoval...debata zacala na margo jeseniek a to je podla mna uz trochu mimo. Vazne staci popozerat skusobaky a mozno to cele bude jasnejsie...
Van
Hafan
 
Príspevky: 924
Bydlisko: ZM / PP / HE

Re: Jesenné skúšky stavačov

Poslaťod phuture » Pia 24.07.2009 16:44

Stopinko píše:Vezmite si napriklad to, ze u nas taky pointer alebo hoc aky iny anglicky stavac musi zver prinasat.

podľa môjho skromného názoru je to dôsledok toho, že poľovník u nás nemal záujem chovať viacero psov-špecialistov a tak zo stavačov spravil aj sliediča aj aportéra. povedal by som, že "z núdze cnosť".

Stopinko píše:V krajine povodu je to neziaduce a poklada sa to za chybu. Takze ich pouzivaju na pracu pred vystrelom . Retrivre a spaniele po vystrele.

jednoznačne, retriever je určený na prácu po výstrele, so všetkým čo k tomu patrí. preto je základnou vylučujúcou chybou aj nekľud pri nohe, čo pri iných plemenách sa asi až tak nestráži, pretože pes pracuje pred psovodom a nečaká väčšinu času pri nohe. potom tieto nedostaky prídu ľuďom normálne a nevenujú sa tomu. myslím, že je škoda nevyužívať vyrovnanú povahu retrievera aj na dokonalý steadiness.

dalo by sa povedať aj naopak, španiel a ani stavač sa nevyrovná v prinášaní a súvisiacich činnostiach dobre vycvičenému retrieverovi, preto nevidím dôvod porovnávať retrieverov na skúškach určených iným plemenám a naivne orodovať za vypustenie sporných bodov skúšok.
myslím, že na Slovensku je ešte mnoho priestoru pre docvičenie retrieverov, hoc zatiaľ aj bez skúšok určených špeciálne pre ne.
phuture
Junior
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 389

Re: Jesenné skúšky stavačov

Poslaťod Stopinko » Sob 25.07.2009 6:12

Dovolim si nesuhlasit ohladom prinasania , ak pominiem velkost kokrspaniela a budeme sa bavit o vacsich spanieloch tak v nicom nezaostavaju v prinasani za retrivrami. A co sa tyka stavacov ... 100% aporteri . Hlavne kontinentali. Pokial viem napr. retrivre maju problem s aportom lisky teda ak ju vobec zoberu do papule. Ale to je asi tym ze stavace a spaniele maju nauceny parforzny aport vo vacsine pripadov. Skor vidim velke pozitivum u retrivrov ich ovladatelnost, no to je uz o vodicovi, ci si dokaze prirpavit ci uz stavaca alebo sliedica aby kmital ako hodinky.

Stavac nesliedi ... stavac hlada a hlada preto aby nasiel zver a vystavil.

Ja som sice zastancom specialistov, no ak maju plemena geny k tomu aby prinasali nech to robia. Vid nas SHS.

A co sa tyka skusok ... aj to je nazor, len potom nech ludia neplacu, ze musia ist na take a take skusky a nevyhovuju im discipliny. Bud sa prisposobim alebo robim nieco preto aby sa to zmenilo.

Klobuk dole pred tymi, co so svojimi retrivrami absolvuju skusky a ich aj vyuzivaju v praxi aby ukazali co tieto plemena dokazu.
Stopinko
Junior
 
Príspevky: 383
Bydlisko: BA

Re: Jesenné skúšky stavačov

Poslaťod phuture » Sob 25.07.2009 10:21

Stopinko píše:Pokial viem napr. retrivre maju problem s aportom lisky teda ak ju vobec zoberu do papule. Ale to je asi tym ze stavace a spaniele maju nauceny parforzny aport vo vacsine pripadov.

retrievre sú považované za špecialistov na malú pernatú a srstnatú zver, myslím, že líška už do tejto skupiny nepatrí. neviem ako sa líška prináša, ale tu by sa asi neuplatnila mäkká morda retrievera, čo je unikátna vlastnosť tohto plemena.

Stopinko píše:Skor vidim velke pozitivum u retrivrov ich ovladatelnost

určite tiež. neviem, či je možné toto vôbec z princípu na niektorej skúške predviesť, keďže úlohy na skúškach sú zväčša syntetické.

edit:
pardon, zle som sa vyjadril k prinášaniu líšky. myslel som, že to je asi pre stavača náročné vzhľadom na váhu líšky a jeho samotného. zo skúšobných poriadkov som nevyčítal, že by bola chyba, ak by ju neprinášal naraz, prípadne že by ju potiahol po zemi. išlo len o ten pomer váhy líšky a psa, plus že líška už nie je drobná pernatá alebo srstnatá zver, takže to asi nie je celkom to pravé do papule retrievera :)
Naposledy upravil phuture dňa Sob 25.07.2009 15:30, celkovo upravené 1
phuture
Junior
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 389

Re: Jesenné skúšky stavačov

Poslaťod leuska » Sob 25.07.2009 12:20

Mala som moznost sledovat prinasanie lisok u NKS a vobec ich netahaju po zemi :nie: :ahoj:
ObrázokObrázokObrázokObrázok
leuska
Chovateľ
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1378
Bydlisko: humenne

PredchádzajúciĎalší

Späť na Poľovnícka kynológia