Working testy

[phuture]

je treba si ujasnit, ze psi nejsou stroje a je to vsechno hodne o zkusenostech vudce, o zkusenostech a mire trenovanosti psa a taky o tom, na jakeho rozhodciho narazis. Kazdy rozhodci ma jiny vkus a bude penalizovat neco jineho a obcas se najdou i rozhodci, kteri jsou hodne mimo. No tak k takovemu priste nepujdes no

[DKo]

Kazdy rozhodci ma jiny vkus a bude penalizovat neco jineho a obcas se najdou i rozhodci, kteri jsou hodne mimo.

ach, tí rozhodcovia, tí sa asi nikdy nepolepšia
O čo krajšie je sám s brokmi a Brokom v poli voľným krokom

[Fresh]

Kazdy rozhodci ma jiny vkus a bude penalizovat neco jineho a obcas se najdou i rozhodci, kteri jsou hodne mimo.

ach, tí rozhodcovia, tí sa asi nikdy nepolepšia
O čo krajšie je sám s brokmi a Brokom v poli voľným krokom

To teda kazdopadne I kdyz ja jen s tim Brokem, nestrilim

Ale ted chvili vazne. Rozhodci je proste vzdycky panem na hristi a obcas (v nasich koncinach nekdy i casto) posuzuji retrievery rozhodci, kteri o jejich praci nevedi nic ci jen velmi malo. Nebo se muze najit rozhodci, ktery si proste striktne rekne, ze na markingu se nepiska a bude podle toho srazet body a nekoukat na nic zadny jiny okolnosti. Kazdy extrem je vzdycky blbe

[DKo]

Rozhodci je proste vzdycky panem na hristi a obcas (v nasich koncinach nekdy i casto) posuzuji retrievery rozhodci, kteri o jejich praci nevedi nic ci jen velmi malo.

A to aj u WT ??? Myslel som si, že WT rozhodcom sa môže stať len ten, kto vo WT najprv niečo dokázal.
________________________________________________________________________________________________________
Inak prácu tvojho psa najlepšie (s humorom) zhodnotia tvoji kamaráti :) Škoda, že typické ženské kolektívy čaro takéhoto hodnotenia nevedia náležite oceniť a nevyužívajú ho :(

[Fresh]

A to aj u WT ??? Myslel som si, že WT rozhodcom sa môže stať len ten, kto vo WT najprv niečo dokázal.

Ne, ted jsem mel na mysli hlavne lovecke zkousky. Obecne plati, ze rozhodcimi maji byt lide, kteri maji zkusenosti s praci retrievera v lovecke praxi. Je to logicke, protoze se v ramci WT snazime co nejblize nasimulovat prakticke situace z honu.

U WT plati navic to, ze by mel mit vlastniho psa odvedeneho na urovni min. dane tridy, aby s tim mel zkusenosti a byl schopen postavit smysluplne discipliny. V Rakousku je to zhruba tak, ze rozhodcim muze byt clovek, ktery min. 3x uspesne odvede psa ve tride S + odchodi dany pocet hospitaci. Pote se stava tzv. junior rozhodcim a posuzuje zase nejaky pocet WT pod dohledem tzv. senior rozhodciho. Pokud je vse ok, muze posuzovat samostatne.

[DKo]

V Rakousku je to zhruba tak, ze rozhodcim muze byt clovek, ktery min. 3x uspesne odvede psa ve tride S + odchodi dany pocet hospitaci. Pote se stava tzv. junior rozhodcim a posuzuje zase nejaky pocet WT pod dohledem tzv. senior rozhodciho. Pokud je vse ok, muze posuzovat samostatne.

Ako je to s organizáciami, ktoré zastrešujú rozhodcov pre WT ? Kto deleguje rohodcov WT na jednotlivé podujatia ? Existuje nejaká databáza rozhodcov WT ?

[Fresh]

Ako je to s organizáciami, ktoré zastrešujú rozhodcov pre WT ? Kto deleguje rohodcov WT na jednotlivé podujatia ? Existuje nejaká databáza rozhodcov WT ?

Nevim, domnivam se, ze kazdy klub (sdruzeni) ma nejaky svuj system pro "licencovani" rozhodcich, tak jako jsem popsal treba system rakousky.

V podstate je to tak, ze oficialni rozhodci muze posuzovat jen akce poradane kluby, ktere jsou pod zastitou FCI. Kdyz chceme pozvat rozhodci ze zahranici, pise se oficialni zvaci dopis na jejich klub a ten to "povoli". Tim se zajisti, ze dany rozhodci je opravdu "licencovan" i pro rozhodcovani WT. U Anglicanu je to tezsi, tam jsme psali oficialni zvaci dopis primo jim, pokud si to pamatuju spravne. O nejake databazi nevim, vetsinou se vybira podle toho, koho vidime venku posuzovat a jak se nam jeho styl libi nebo jake mame na nej reference. V Anglii je to jeste slozitejsi, tam jsme to meli na doporuceni kamaradky, ktera do Anglie jezdi a zna se s temi lidmi. Kdyz ted budem zvat na duben, tak jednoho rozhodciho mame zase na jeji doporuceni a pozadame jej, aby nam on sam doporucil nekoho dalsiho, koho vezme sebou. A treba v Rakousku se hodne ti rozhodci kazdorocne opakuji. My se ted snazime vozit pokazdy nekoho jineho - je to jednodussi, protoze tech akci s Anglicany bylo u nas doposud malo - letos jedna akce na jare a pak finale. Ale od pristiho roku tech akci s Anglicany bude nejspise vice, tak jsem zvedavy, jak to nakonec dopadne a kdo prijede posuzovat, nejaka jmena vim, ale nepredbihejme, nez bude vydana oficialni terminovka.

[DKo]

V podstate je to tak, ze oficialni rozhodci muze posuzovat jen akce poradane kluby, ktere jsou pod zastitou FCI

Čo musí spĺňať WT klub, ak chce byť zaradený medzi WT kluby pod FCI ?

Tim se zajisti, ze dany rozhodci je opravdu "licencovan" i pro rozhodcovani WT.

Dá sa nejako, ak áno, u koho, protestovať, že rozhodca nedodržal skúšobný popriadok ?

[samouk]

Ja len doplním Dko, že väčšinou sú to rozhodcovia znalý veci.
Napríklad vlani na Finále v Trebíči :

Manželé Terry a Gaynor Bailey z chovatelské stanice Gunstock Labradors vycvičili tři field trialové šampiony a vyhráli stovky cen na filed trialech a working testech a pokud počítáme i úspěchy jejich chesapeaků, tak i ceny na nejvyšších výstavách. Mezi tím posuzovali na soutěžích na Novém Zélandu, v Jižní Africe, Francii, Švýcarsku a vedli výcvikové semináře v USA. V neposlední řadě byli také rozhodčími na 15. Mezinárodních working testech v Německu na zámku Moyland v roce 2006.
Jejich chovatelská stanice Gunstock Labradors odchovává psy se skvělými výsledky kyčelních kloubů i očních chorob, psy s výbornými povahami a tito psi jsou také exportování do celého světa. Manželé Bailey mají velmi bohaté zkušenosti s posuzováním field trialů a working testů v Anglii. Terry posuzoval dokonce „Retriever Championchip“ a dvakrát „Irish Championship“.
Alebo teraz na finále pri Prahe to boli napríklad dlhoročný chovatelia Goldenov.
http://www.retrieversport.cz/cs/detail-akce/161/

[Fresh]

Čo musí spĺňať WT klub, ak chce byť zaradený medzi WT kluby pod FCI ?

Nemam na mysli WT klub, ale chovatelske kluby, jak je to bezne v zahranici a jak jsem o tom drive psal. U nas je to tak, ze RS CZ je clenem RK CZ, ktery je bud primo nebo skrz CMKU clenem FCI - a ted doufam, ze jsem to napsal spravne, at me nekdo nekamenuje

Dá sa nejako, ak áno, u koho, protestovať, že rozhodca nedodržal skúšobný popriadok ?

Jak to myslis, dej nejaky konkretni priklad...

K tomu prece slouzi zkusebni rady jako kdekoliv jinde. Organizatori tam jsou od toho, aby s rozhodcimi den pred WT probrali uroven psu v dane zemi, aby rozhodci s narocnosti disciplin neprestrelili a samozrejme upozornili na zasadni body zkusebniho radu, ktere je nutno dodrzovat. Pripadne se probere napriklad nastaveni hodnoceni hrubych chyb, aby se mohlo ucastnikum pred zacatkem WT rict, jak tyto chyby budou tito konkretni rozhodci posuzovat. To, ze rozhodci nedodrzi zkusebni rad, by se vubec nemelo stat a moc si to nedovedu predstavit.

[DKo]

To, ze rozhodci nedodrzi zkusebni rad, by se vubec nemelo stat a moc si to nedovedu predstavit.

Ach jaj, čo všetko by sa nemalo a deje sa. A zvyčajne sa to deje, lebo "ryba smrdí od hlavy".

Jak to myslis, dej nejaky konkretni priklad...

.. konkrétne ťa poškodia a pritom porušia skúšobný poriadok a urobia to s tichým súhlasom resp. na tichý nátlak organizátora. Dôvod môže byť najrôznejší, napr. dovolíš si mať vlastný názor na prácu retrívera protirečiaci "ľúbivej" politike organizátora.

[Fresh]

To, ze rozhodci nedodrzi zkusebni rad, by se vubec nemelo stat a moc si to nedovedu predstavit.

Ach jaj, čo všetko by sa nemalo a deje sa. A zvyčajne sa to deje, lebo "ryba smrdí od hlavy".

Jak to myslis, dej nejaky konkretni priklad...

.. konkrétne ťa poškodia a pritom porušia skúšobný poriadok a urobia to s tichým súhlasom organizárora resp. na nátlak organizátora

To je ten nas maly cesky a slovensky rybnicek

Kdyz te bude chtit rozhodci zariznout, tak to udela v ramci pravidel a nikdy je porusovat nebude a uz vubec ne s tichym souhlasem organizatora. Kazda takova prasarna se hodne rychle proslechne a takovyho rozhodciho pak uz nikam nepozvou a organizator si hodne pospini sve WT a lidi mu nebudou jezdit. A to nikdo nechce.

[DKo]

lidi mu nebudou jezdit

A čo ak lidi dajú prednosť ľahko urobitelnej skúške ? Čo ak niektorí organizátori budú viac chápať takýchto ľudí, pre ktorých sú ceny a poháre prednejšie, než práca samotná ? čo ak organizátorovi bude viac záležať na tržbe za štartovné, než na úrovni skúšky ?

[Fresh]

lidi mu nebudou jezdit

A čo ak lidi dajú prednosť ľahko urobitelnej skúške ? Čo ak niektorí organizátori budú viac chápať takýchto ľudí, pre ktorých sú ceny a poháre prednejšie, než práca samotná ? čo ak organizátorovi bude viac záležať na tržbe za štartovné, než na úrovni skúšky ?

Dovolim si zopakovat:

To je ten nas maly cesky a slovensky rybnicek

Dokud budeme takto uvazovat, nikdy niceho nedosahneme. Ja tohle venku nikdy nezazil - tam nikdo takhle neuvazuje, zvou se prestizni rozhodci, delaji se prestizni zkousky. Kdyz nekdo vyhraje nebo se i dobre umisti, tak si toho SAKRA HODNE vazi. Ani field trialy, za ktere se udeluji CACITy, potazmo FTCH, se nedelaji stylem, jaky popisujes.

Vim o jednom FT, kde si to pry snazi organizatori nahravat sobe a svym lidem - jezdi tam par z nich a jejich znamych a nikdo dalsi jim tam moc nechce. Tak at si to uzijou. Kdo chce mit prestizni a uznavanou zkousku, kde bude jezdit hodne lidi, tohle proste nikdy delat nebude.

Priznam se, ze tenhle styl uvazovani moc nechapu a nechci s tim mit nikdy nic spolecneho. Pro me snizovani urovne zkousky kvuli honbe za ziskem (at uz penez, ci titulu) je cestou do pekel.

[DKo]

Priznam se, ze tenhle styl uvazovani moc nechapu a nechci s tim mit nikdy nic spolecneho. Pro me snizovani urovne zkousky kvuli honbe za ziskem (at uz penez, ci titulu) je cestou do pekel.

Nie si jediný, komu je takýto prístup cudzí, tak sa hneď nerozčuluj. Radšej skús nájsť spôsob ako sa takémuto niečomu vo WT ubrániť a nespôliehaj sa na poctivosť. Poctivci sú dnes (pre väčšinu) za hlupákov.