Testy odvahy / povahy

Pravidlá fóra
Táto časť fóra je "vo výstavbe". Témy sem budú presunuté zo starého subfóra Výchova a výcvik. Bude to trvať nejaký čas, preto si prosím pred založením novej témy najprv pozrite, či už neexistuje v starej časti.

Zoznam tém vo fóre nájdete >> TU <<

Re: Testy odvahy I.-IV

Poslaťod Tchor » Uto 09.02.2010 19:19

Bad píše:Co se týká předmětných testů odvahy, tak se nesmí zapomínat pro jaké plemeno byly vytvořeny ! Toto plemeno není určeno k výcviku a má zasáhnout (pozor! neříkám zakousnout!!!) na základě vlastní úvahy a nikoliv povelu psovoda! A proto je tak důležité, aby tito psi byli sebevědomí a klidní.

S tim se neda nez souhlasit, proto take by nemeli mit podobne "testy" odvahy. protoze bezny nacvik na tohle vede k necemu uplne jinemu. samozrejme to lze udelat tak aby to bylo v pohode, ale vlastni test k tomu nevede a priprava jen na to co vyzaduje ten test je mnohem jednodussi kdyz se nebudu koukat na to okolo.

Tchoři, zeptám se svého psa, jak dokáže rozlišit pokojné běžce od agresivního útočníka :no: . Buď je nadměrně inteligentní nebo to není zas tak těžké. Kromě toho při onom testu jsou figuranti navlečeni v ringo obleku a chovají se jak ...

prvni cast tezky to neni pokud se stim pri nacviku pocita ten test, ale tohle nevyzaduje. K tomu druhemu samozrejme ze se figuranti chovaj "jinak", ale jinak se chova i zkutecnej utocnik. A rave rozeznavat zkutecnej utok cloveka neoblecenyho do ochranejch pomucek od divne se chovajiciho, ale neutociciho cloveka (takovej se muze chovat skoro stejne jako utocnik zkutecnej) je docela tezky.

Co je blokační část netuším


zablokovani zasahu psa ze strany psovoda v pripade ze clovek vyhodnoti situaci jinak nez pes. to neni jen o ovladatelnosti.

A co se týká hovíků v souvislosti s obranou - má jim být přirozená nedůvěra k cizím, silný obranný pud, hlídači bez výcviku. Ale to by bylo na delší debatu a jinde.

melo by - realita je nekde uplne jinde, ale to je zkutecne na delsi povidani a co mam zkusenosti lidi od howiku to "videt nechteji".
Jinak co se týká obecně povahových testů, zkoušek atd., jakmile si přineseme štěně domů, tak ho utváříme. Míra vlivu člověka bude asi závislá i na plemeni, např. u hovíků platí "jakého si ho uděláš, takového ho máš".Takže bonitace u nás je jenom o tom, co se psem udělal nebo neudělal psovod.

Jiste, ale bonitacni testy by meli zohlednovat to co je ve psovy vrozene ne to co ho naucil psovod proto taky vetsina bonitaci je fraska.
Tchor
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1644
Bydlisko: Svinarov ( u Slanyho) - Stredocesky kraj

Re: Testy odvahy I.-IV

Poslaťod Gerda » Uto 09.02.2010 19:28

Tchoři, osobně si myslim, že to, že se pes umí chovat mezi civilistama je věcí socializace a ne až tak odvahy a povahy....možná věc výchovy...nevim, ale to, že se psem můžu normálně do kempu pod stan či do chatky, mi přijde úplně normální a ne test povahy, věřim tomu, že maryje moje může v klidu na kristýnu do kempu taky a touto částí by prošla, ač jinými disciplínami ne :-)))))) A přesto by do chovu nebyla, však ji znáš.
Gerda
Snoopy
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 176

Re: Testy odvahy I.-IV

Poslaťod raky » Uto 09.02.2010 19:37

Tchor píše:
A co se týká hovíků v souvislosti s obranou - má jim být přirozená nedůvěra k cizím, silný obranný pud, hlídači bez výcviku. Ale to by bylo na delší debatu a jinde.

melo by - realita je nekde uplne jinde, ale to je zkutecne na delsi povidani a co mam zkusenosti lidi od howiku to "videt nechteji".

Ale tu by sme mohli vymenovať viac plemien... :jazyk:
Čo sa týka tých bonitácií - aká je ideálna cesta keď chceme pracovného psa bonitovať, ale doba nás tlačí na spoločenské zviera? A týmto sa aj zvačša argumentuje pre zľahčenie bonitácií, čo je skor, alebo neskor na škodu pracovných plemien... :joint: Tažká debata... :heh:
raky
Chovateľ
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4149

Re: Testy odvahy I.-IV

Poslaťod Gerda » Uto 09.02.2010 19:37

ještě bych se k tomu ráda zeptala na jednu věc - myslim si, že každý tenhle počin, co se testuje, je naučený. Uměla bych si představit test povahy služebního psa něco jako test pasících vloh u např borderek, kde pes neví, co je ovce, šoupnou ho do ohrady se stádem a povaho vylez. Všichni psi, i ti z kristýny, mají situace naučené - hospodu, přepad, zadržení atd. Na kristýnu se přece docela fest trénuje...
Gerda
Snoopy
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 176

Re: Testy odvahy I.-IV

Poslaťod Tchor » Uto 09.02.2010 19:49

tam jde o tu kombinaci velice tvrdeho obranarskeho zavodu - podle mne jeden z nejtezsich z tech kterych se muzou zucastnit civilisti - a bezneho provozu psa, jeste nedavno nebylo tak uplne zvykem mit obranarskyho specialistu schopnyho normalniho pohybu mezi lidma.

ještě bych se k tomu ráda zeptala na jednu věc - myslim si, že každý tenhle počin, co se testuje, je naučený. Uměla bych si představit test povahy služebního psa něco jako test pasících vloh u např borderek, kde pes neví, co je ovce, šoupnou ho do ohrady se stádem a povaho vylez. Všichni psi, i ti z kristýny, mají situace naučené - hospodu, přepad, zadržení atd. Na kristýnu se přece docela fest trénuje...


samozrejme jsou nauceny principy, ale diky tomu ze se nedaji naucit konkretni situace a konkretni cviky (pokazdy jsou trochu jiny) mas moznost sledovat to jak pes reaguje v pripade kdy se musi sam rozhodnout jak ten problem vyresi. vetsina "testu" povah na bonitacich pracujou s presne definovanejma cvikama, spousta chovatelu bere jako klicovy zkousky IPO kde se vse dela tak aby pokud mozno byly podminky a provadeni pokazdy stejny. Stale stejne cviky se neustalym opakovanim pilujou do dokonaly presnosti, ale s vyloucenim premejsleni ze strany psa.

Mimochodem docela zajimavej test povahy u psa je plosnej revir s pohybujicim se neoblecenym figurantem ktery se bude snazit psa zahnat, ale nebude psa napadat (hledani zmatene osoby) - pes by mel osobu vystekat, ale nemel by ji napadnout muze se to, u psu na sluzbu, klidne obcas zkombinovat i stim ze osoba psa napadne a pes zakroci.
Tchor
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1644
Bydlisko: Svinarov ( u Slanyho) - Stredocesky kraj

Re: Testy odvahy I.-IV

Poslaťod raky » Uto 09.02.2010 19:56

Tchor - máš pravdu v tom rozdile náročnosti... Mňa len napadlo, čo by robili ľudia ak by pravidlá neboli nalinkované a vždy trocha iné :oo: Takže nalinkované to bude asi pre rovnakú náročnosť pre každého. Takže výhodu spomenutého preteku asi do bonitky nikto nedá... :no: Inak - rád by som si to pozrel, ako divák :yes:
raky
Chovateľ
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4149

Re: Testy odvahy I.-IV

Poslaťod Gerda » Uto 09.02.2010 19:59

Mimochodem docela zajimavej test povahy u psa je plosnej revir s pohybujicim se neoblecenym figurantem ktery se bude snazit psa zahnat, ale nebude psa napadat (hledani zmatene osoby) - pes by mel osobu vystekat, ale nemel by ji napadnout muze se to, u psu na sluzbu, klidne obcas zkombinovat i stim ze osoba psa napadne a pes zakroci.

Spousta mrtvejch, tohle si vůbec neumim představit :-))) Přesto už je to test psa vycvičenýho, kde ten výcvik a seznámení se situacema hraje velikou úlohu, i ta připravenost psa....hele já nikdy test povahy ani odvahy neviděla, jen jako laik bych si představila psa netknutýho obranou nebo čímkoli jiným, jak reaguje na figuranta nebo lidi, co kolem něj chodí, když je třebas někde sám uvázanej, jak vyhodnotí situaci pes, který není připravován ještě vůbec...možná je to nesmysl, nevim, proto se jen ptám.
Gerda
Snoopy
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 176

Re: Testy odvahy I.-IV

Poslaťod Tchor » Uto 09.02.2010 20:08

Tak se prijed podivat je to u Hradku nad Nisou

fotky z lonskyho rocniku jsou:
http://tchor.rajce.idnes.cz/O_pohar_Kristyny_-_hospoda/
http://tchor.rajce.idnes.cz/O_pohar_Kri ... kon_1.den/
http://tchor.rajce.idnes.cz/O_pohar_Kri ... eni_1.den/
(konrolak a hladky je cca 200m pres pisecnou plaz, pri hladkem se odhazuje predmet figuranta loni to byl kufr, ale uz se odhazoval i rukav )
http://tchor.rajce.idnes.cz/O_pohar_Kristyny_-_nastup/

Dalsi podobnej zavod tentokrat v Melniku
http://tchor.rajce.idnes.cz/TART_CZ_200 ... _psu_2009/
http://tchor.rajce.idnes.cz/TART_CZ_200 ... _zadrzeni/
http://tchor.rajce.idnes.cz/TART_CZ_200 ... lni_vykon/
Tchor
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1644
Bydlisko: Svinarov ( u Slanyho) - Stredocesky kraj

Re: Testy odvahy I.-IV

Poslaťod Tchor » Uto 09.02.2010 20:12

Gerda píše:Mimochodem docela zajimavej test povahy u psa je plosnej revir s pohybujicim se neoblecenym figurantem ktery se bude snazit psa zahnat, ale nebude psa napadat (hledani zmatene osoby) - pes by mel osobu vystekat, ale nemel by ji napadnout muze se to, u psu na sluzbu, klidne obcas zkombinovat i stim ze osoba psa napadne a pes zakroci.

Spousta mrtvejch, tohle si vůbec neumim představit :-))) Přesto už je to test psa vycvičenýho, kde ten výcvik a seznámení se situacema hraje velikou úlohu, i ta připravenost psa....hele já nikdy test povahy ani odvahy neviděla, jen jako laik bych si představila psa netknutýho obranou nebo čímkoli jiným, jak reaguje na figuranta nebo lidi, co kolem něj chodí, když je třebas někde sám uvázanej, jak vyhodnotí situaci pes, který není připravován ještě vůbec...možná je to nesmysl, nevim, proto se jen ptám.

nemuzes zadnej test udelat tak aby se na nej ucastnik nemohl predem pripravit, ale muzes docela dobre udelat test tak aby se vychazelo z obecne pripravy a pes se sledoval pri tom kdyz pod stresem resi sam situaci. samozrejme tam priprava hraje ohromnou roli, ale porat to o psovi vypovida mnohonasobne vic nez nauceny pohybovy stereotipy beznejch testu.
Tchor
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1644
Bydlisko: Svinarov ( u Slanyho) - Stredocesky kraj

Re: Testy odvahy I.-IV

Poslaťod meridia » Uto 09.02.2010 20:25

tchoř
s tím řešením neobvyklé situace..nedalo by se to nazvat spíše inteligencí psa než povahou? :otaznik:
meridia
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1031

Re: Testy odvahy I.-IV

Poslaťod Tchor » Uto 09.02.2010 20:30

to mas provazany, podili se natom nauceny stereotipy, typ nervove soustavy, inteligence i povaha.

Nejde udelat zcela objektivni test - je to zivy tvor, ale pokud se budou prezkusovat presne naucitelny cviky nic moc to o psovi nevypovi.
Tchor
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1644
Bydlisko: Svinarov ( u Slanyho) - Stredocesky kraj

Re: Testy odvahy I.-IV

Poslaťod johny5 » Uto 09.02.2010 21:13

Offtopic: Ja len k tomu preteku.Nevypada tazky a robia sa aj u nas take.Dokonca robime podobne veci cez obranarsky vikend tu nas na Stubni.Treba dojst mrknut odskusat a potom vytriet vitazov v Cechach.Paci sa mi tam ta hodna ucast.Nedivim sa figurantom ze to uz nechcu robit lebo je tam z roka na rok urcite coraz vacsia ucast.Discipliny neboli tazke podla toho co si pisal Tchor.My robime budovy,vodu,ohen,podchody,most,auta a nocne zadrzania v protisvetle aut.Moznosti je vela a kazdy si odskusa na co ma chut,citi ze to jeho pes moze zvladnut ci uz fyzicky alebo psychicky...
johny5
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1542
Bydlisko: Martin / Vrutky

Re: Testy odvahy I.-IV

Poslaťod meridia » Uto 09.02.2010 21:16

Offtopic: tak to může být taky moc zajímavé :jop:
meridia
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1031

Re: Testy odvahy I.-IV

Poslaťod Tchor » Uto 09.02.2010 21:26

tady je
jednoducha poslusnost (neco meti ZM a ZVV1) strelba z SA 58
revir v prirodnim terenu pripadne mezi chatkama
prepad psa pri zadnim doprovodu druhym figurantem
likvidace vytrznosti v hospode a zabraneni uteku (dva figuranti psovod ani pes nevi dopredu ktery bude utikat) s limitem vzdalenosti ve ktere musi pes utikajiciho figuranta "zastavit"
dlouhodobe odlozeni s tazenou maketou zvere - docela vernej poskakujici kralik, ale stim psi nemivaji potize
aport z prokrmeneho prostoru - tady psi potize mivaj ta rozsipana konzerva tam je hodne lakava :-)
hladke zadrzeni 200m po pisecne plazi do znacneho oblouku kolem vody s tim ze figurant jen zvedne ruce a bezi pred zakusem se po psovi odhazuje predmet. (dost psu miva problem s orientaci figurant neni moc videt)
Konrolak za podobnych podminek
Volitelna disciplina je kontrolak na 400m kolem jezera
(doufam ze jsem na nic nezapomel)

Jsou tezsi zavody, ale neni jich mnoho, ucast je uz par let limitovana 50 psu a byva to plny.
Naposledy upravil Tchor dňa Uto 09.02.2010 21:29, celkovo upravené 1
Tchor
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1644
Bydlisko: Svinarov ( u Slanyho) - Stredocesky kraj

Re: Testy odvahy I.-IV

Poslaťod Bad » Str 10.02.2010 11:12

Hodně (nebo nejvíc?) o psovi vypovídají reakce, když je bez psovoda.
Bad
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5691

PredchádzajúciĎalší

Späť na Športová a služobná kynológia