Šport vs. previerka pracovných vloh

[wer]

a co tam zas pleties pamlsky?

[Elis]

taky mam pocit, ze to neni o pamlscich :-)

tak to zkusim jinak napsat :-)

delali pokusy...
sakal ma mnohokrat lepsi cuch nez pes -ale neda se ten cuch vyuzit -protoze sakal, vlk -nespolupracuje s clovekem.
kdyz to zkuseli - krizili psa a sakala - v krizencich kdyz prevazoval pes-lepe se s nimi pracovalo, ale ztraceli ten dar sakala, kdyz prevazoval sakal - nedalo se s nim pracovat.

pro celkovy vysledek byla dulezitejsi ochota pracovat nez maximalni schopnost cuchu.

kdyz o tom pak premyslim dal - na to, jak dobry bude mit pes cich je dulezity i fyzicky vzhled hlavy ( mnozstvi cichovych budnek, jejich umisteni atd. ) -a presto jsou mezi zachranari i boxeri - vzhledove naprosto nevhodny pes. ale spolupracuje...

takze me proste napada, jestli dedicnost dobbreho stopare neni spis nez o vynikajicicm nosu co se predava, jakos pis o te ochote pracovat pro cloveka s tim darem?

naprosto uznavam, ze co se nepouziva zakrnuje -ale jak uz jsem psala - moznosti psa jsou v oblasti cuchu uplne jinde a i kdyz si myslime, ze uz si sahnul na dno - mozna to neni dno, ze uz stopu neciti -ale spis uz nepotrebuje ji dal sledovat?

[Lindchen]

takze me proste napada, jestli dedicnost dobbreho stopare neni spis nez o vynikajicicm nosu co se predava, jakos pis o te ochote pracovat pro cloveka s tim darem?

Tiež mi napadlo, že či dokáže čuch psa, resp. schopnosť čuchových buniek tak poklesnúť, že pes proste nestopuje? Možno sa to môže stať, ale zdá sa mi to ako dosť výrazná anomália na to, aby bola tak rozšírená.

Jedna bíglica neurobila FD skúšky, lebo vraj vôbec nestopovala, vyhodnotilo sa to, že nemá čuchové bunky . To je divné, nie? Ona proste nemá záujem o pach zveri, čo je skutočne vloha, ale s fyzickou schopnosťou to nemá čo robiť. A vstupuje do toho aj mnoho faktorov, napr. ten, že zrovna ona bola odúčaná od lovenia dosť tvrdo elektrikou, možno nečuchala preto, čiže opäť sme pri psovodovi...

[Elis]

lebo vraj vôbec nestopovala, vyhodnotilo sa to, že nemá čuchové bunky .

Offtopic: tak je jednodussi rict, ze maji jedineho psa na svete bez cuchovych bunek nez ze ho pokazili vycvikem

[janajka]

Offtopic: jak, ze sme sa zmensili? ked sa do prababkinych dveri na starom dome nezmestíme?

[Puk]

[quote="Elis"
nechci uplne odporovat -na dedicnost verim :-)
ale....
myslim si, ze zrovna cuch psa je tak dokonaly organ a tak schopny, ze ho potreby cloveka vyuzivaji mozna jen ve zlomku toho, ceho je ve skutecnosti schopen...
a problem -mnohem vetsi je -sdelit psovi, co po nem clovek chce tak, aby ten pes to chtel pro cloveka udelat. dal do toho kousek sebe...
co ty na to? [/quote]

Elis, nikto a nič nie je dokonalé. Ani nosy dvoch psov. Je to ako s ľuďmi - človek vraj využíva svoj mozog len na 13% z kapacity z toho, čo by mohol. Inak by sa vraj prehrial.... Zase si nerobím prdel. A tak motivovaný génius bude makať na 13%, rovnako ako niekto z postihnutej školy. Obaja makajú na svoje maximum a pritom ich dosiahnuté výsledky sú diametrálne odlišné. Inak to nebude ani s čuchom u psa. Genetika rovnako nadelila rôznym psom rôzny počet receptorov čuchu, rôznu kvalitu analyzátorov i rôznu kvalitu čuchového nervu. Teda v tomto konkrétnom prípade anatómiu a fyziológiu nosa, nervovej sústavy a činnosti mozgu. Aj preto je určite dané, že po dvoch jedincoch s výraznou kvalitou v tomto smere je aj vysoký predpoklad zdedenia tohto aj na potomkov. Samozrejme, je otázka, ako ich psovod dokáže ukázať, usmerniť a trénovať k najvyššej méte. Aj preto sa o pachovkách hovorí, že sú kráľovská disciplína, pretože tam nestačí, že jeden z dvojice je macho. Tam musí byť výnimočná súhra psovoda a psa a musia sa jednoducho nájsť a padnúť si do noty. A väčšinou k tomu dochádza až vtedy, keď psovod vie o čo ide a ako to dosiahnuť a pes má okrem výrazného talentu za sebou aj kopec životných skúseností pri pachovkách. Takáto dvojica si nemá problém "sdělit" navzájom čo, kto a ako. To sú tie mimoriadne dvojice, ktoré okrem schopností psa a vedomostí psovoda našli aj vzájomný súzvuk a stopovanie im obom robí radosť a posúva ich hore a navzájom ich teší robiť si radosť. To je, aspoň podľa mňa, ten pravý zmysel a naplnenie koníčka menom kynológia! Nie je takých dvojíc veľa, ale chvála Bohu sú...Na stopách je pekné aj to, že tu môže síce psovod "robiť kozy" a naháňať sa za vrcholovými skúškami (a keď je konštelácia hviezd dobrá, aj ich dosiahne) , ale prvý vážnejší problém a pes ukáže, že na to nemá a jeho motorom nebola jeho schopnosť, ale ambicióznosť a narcisizmus vlastného psovoda. No a potom, ako som už napísal vyššie, ten kto vie, už vie po sledovaní 30 metrov, že ten pes vlastne stopovať nevie... Nie vždy, ale veľa krát veru áno. Existuje (a pripúšťam, že ešte častejšie) aj možnosť, že psovod zo psa nevie dostať a ukázať ani polovicu z jeho schopností. To je potom zabitá vec. Tak ako inde. Ale možno potomkovia takéhoto psa aspoň budú mať šťastie na lepšieho psovoda... S tým nenarobíš nič.

Tchor - k tomu prúdiacemu vzduchu a pachom pri záchranárčine... Zase, je to o životných skúsenostiach psa a o tom, že psovod mu môže naznačiť smer cesty k riešeniu. Neskôr sa pes každým VLASTNÝM riešením týchto problémov učí samostatnosti. Toto vyzobávaním granúl nenaučíš. Preto je tá kvalita nosa a možnosť učenia psa metódou pokus - omyl musí byť psovi umožnená a zároveň, v prípade potreby, aj korigovaná do požadovaného cieľa.

Kives - ale hybaj, akých 40 kg veľa! Nevieš, že pes má byť obrazom svojho pána?

[kives]

Offtopic: tak krpatý má 45 kg .
ešte mám chvíľu čas (klop, klop) na rozhodovanie

[Tchor]

a co tam zas pleties pamlsky?

To jak extremne jemne to rozlisovani je - ze opravdu staci malo na to aby pes nemel sanci problem vyresit...

[Tchor]

Puk

Samozrejmne ze to jak pes pach vyhodnoti je o inteligenci a praxi, ale kdyz ten pach neucejti tak nema co vyhodnocvat... A ze ty rozdily ve schopnosti citit jsou ohromny.

[Elis]

človek vraj využíva svoj mozog len na 13% z kapacity z toho, čo by mohol. Inak by sa vraj prehrial.... :

dostal jsi me
takle premyslet me nenapadlo ale smysl to dava.

Neskôr sa pes každým VLASTNÝM riešením týchto problémov učí samostatnosti. Toto vyzobávaním granúl nenaučíš. Preto je tá kvalita nosa a možnosť učenia psa metódou pokus - omyl musí byť psovi umožnená a zároveň, v prípade potreby, aj korigovaná do požadovaného cieľa.

a vy si oba dva myslite, ze dnesni sportovka nepracuje na stopach takhle?
ze je to jen o tom zradle?
protze ja sio porad myslim, ze zradlo je jen na zacatku.
pak uz to musí byt o systemu treninku, zpusobu naslapnuti stopy atd.

[Lindchen]

To s tými percentami je taká fáma, neuroscience to už vyvrátila...

[Elis]

To s tými percentami je taká fáma, neuroscience to už vyvrátila...

procenta asi nesedi -ale ani to, ze nevyužíváme naplno svoji kapacitu -to taky není pravda?

edit. uz jsem si to dohledala

[Bery]

no neviem, pochybujem, že by bol niekto schopný existovať bez 87 percent mozgu

[elfinka]

To s tými percentami je taká fáma, neuroscience to už vyvrátila...

Offtopic: O tom by som si nieco rada precitat, len neviem pod cim hladat?

[Tchor]

a vy si oba dva myslite, ze dnesni sportovka nepracuje na stopach takhle?
ze je to jen o tom zradle?
protze ja sio porad myslim, ze zradlo je jen na zacatku.
pak uz to musí byt o systemu treninku, zpusobu naslapnuti stopy atd.

Neni to jen o zradle, ale rozhodne nepracuje metodou pokus omyl a uz vubec se nenechava na psovi aby vymejslel reseni problemu do ktereho se dostane jakakoli osobni invence psa je tvrde penalizovana. To ze je cela priprava postavena na tom ze pes nesmi udelat chybu a tak aby tu chybu pokud mozno ani udelat nemohl vede k tomu ze pes neumi vyresit kdyz tu chybu nekdy udela.