Športová kynológia pozitívkou

[Lindchen]

Si vem třeba to vysílání na pole za figurantem (nebo v lese, kde pes cíl vůbec nevidí) - vyběhne zajíc, srna - lovec asi vezme čáru za zvěří, obranář asi ne....

Neviem, či by som to takto striktne tvrdila. Možno máš takú skúsenosť. Ale ide aj o cieľový objekt, ktorý má pes záujem loviť. Nie každý lovec loví všetko. Môj loví len svoju cieľovú zver, inú zver, ľudí, psy, autá vôbec nie.

[Bad]

Neviem, či by som to takto striktne tvrdila

no, první příspěvek mi to nějak neodeslalo, tenhle je stručnější a zapomněla jsem tam ty otazníky, to nemá být tvrzení...

Možno máš takú skúsenosť

jo, ale s tou ignorací zvěře

a s tou zverou nesuhlasim. to je, akoby si povedala opak, ze napr bigel ti prejde zo stopy zveri na stopu cloveka. asi nie...

si vem, že pes žádného fíka nevidí, nepůjde lovec za jiným se vynořivším bližším cílem? S tou stopou nějak neumím ten argument uchopit...

stredoaziat (0 lovec).

tohle bych nikdy netvrdila, že pastevci jsou 0 lovci....

Wer, jestli si vzpomínáš, tak řeč o pudech tu už byla, obecně jsme to nebrali úplně stejně.....ono by bylo fajn dát definici, ať je stejný základ, mi je dost jedno, jak se tomu říká....

[wer]

ja koncim s touto debatou... ja ani neviem, co tvrdis ty, ale asi mi chces len odporovat. neviem ti to inak vysvetlit.

ale zopakujem este raz, pre mna na obrane hra rolu aj obranny pud, ale aj lovecky. ak tam chyba jedno z toho, nie je to ono.

[Tchor]

Ona staci jednoducha definice zloby...

Zloba je pokus psa aktivnim zastrasovanim a utokem zahnat/zabit zdroj sveho strachu.

Nacvikem se dosahne toho ze pes je presvedcenej ze se mu to vzdy podari - v realu jen do te doby dokud se lide na ktere utoci budou bat vic nez on. I v tom svazarmu se lovilo jen se nelovila mala korist v podobe pomucek, ale velka nebezpecna korist v podobe cloveka.

[Elis]

Tak poustecka u sportu zrovna jde - kdyz se pes od zacatku nauci ze dalsi akce pokracuje az po pusteni...

mam pocit, ze uz se to ani jinak neuci, ne ?? je to mnohem spolehlivejsi nez jine metody.

ale - i kdyz to psa ucis postupne a pomalu -bez toho, ze je vytoceny - stejne pouzijes korekci. drobnou, ale korekci
neni to teda ciste pouzitivne nauceno -si myslim...
to same -doprovody. jde to delat velmi jemne - ale porad -je tam korekce.

videla jsem nejake videa ciste pozitivniho uceni pust, ale moc je nechapu, jak to delaji-neukazali tam zacatek ciste poustecka micku. treba se to ale ted dozvim??

[kives]

Ale odmnenou je ta akce po te poustecce - naprosta vetsina psu da vzdy prednost aktivnimu "boji" pred "mrtvou" koristi... A ten zbytek podle meho nema cenu ucit obrany...

dám príklad, lebo neviem, či rozumiem:
myslíš to, že po púšťačke a pokojnom sedení nasleduje za odmenu zákus? lebo potom beriem späť ten nesúhlas .
len ten pes po predchádzajúcej skúsenosti musí vedieť, aká bude odmena. potom sa už na tomto základe pracuje so psom výborne.
takto?

[Tchor]

mel jsem za to ze to z toho co pisu od zacatku vyplyva.

[Puk]

[quote="wer"]

este k tomu dogdancingu - ja som hovorila vtedy cisto o poslusnosti. a ked to porovnavam napr. s poslusnostou "starych zvazarmakov", ktoru som mala moznost vidiet cca pred 15-timi rokmi na majstrostvach slovenska.... no cista tragedia. dievcata, co robia dogdancing, by to zvladli urcite lepsie.

buchta. milujem storky o bajnych psoch... mam sto chuti, ked ta takto stale pocuvam, ti priniest dnesne NO. neboj, vyberiem z dobreho spojenia. mozno by si zmenila nazor, na tie dnesne "sajzky".
quote]

Wer, videla si to pred 15 rokmi? Len malý dodatok, to neboli "starí zväzarmovci", to tu už pekných 10 rokov zúrila kynologická "organizovaná demokracia" a "podpora" NZP. Bohužiaľ. Ale pred tými 15, či koľkými rokmi - možno presne o týchto Majstrovstvách a ich úrovni som napísal komentár. Tiež nebol lichotivý... ale to neznamená, že na základe jedného "zhliadnutia" budem 20 ďalších rokov súdiť. Vieš, keby som dnes ako laik išiel pozrieť na súčasné slovenské majstrovstvá a nepozeral len na samotný pľac, ale aj okolo, asi by som sa povracal a kúpil by som si radšej koňa... A čo?
Ja zase milujem také tie prirovnania : aj môj pes by bol takový, či makový. Možno by bol, možno by nebol. To by si musela odskúšať a zistiť. Takto je to len irelevantné JPP. Detto dnešná športová kynológia - pozri sa do tých najvyšších "sfér" - 15 násobný reprezentant nikdy nebol v prvej 50ke. Ani jeden jediný raz! Aj on ale tvrdí, že jeho pes to dá. Nuž, dá... Mňa zase nebaví toto a ani pre to nemám pochopenie. A čo?
Ja by som Buchťu tak striktne neodsudzoval. Aj preto, že som tú dobu zažil a videl psov vtedy a vidím ich aj dnes. Nie raz a nielen na jednej akcii pred 15 rokmi. A nie je to sentiment! Ale súhlasím s Tebou v tom, že aj dnes sa nájde dobré zviera. Ale žiaľ, je to čoraz zriedkavejšie, pretože dnes chov ide cieľavedome do a rovnako tak vyzerajú aj jeho produkty...
Nechcem sa už vyjadrovať ku komentárom, že vtedy boli také a také nároky a body sa rozdávali. To všetko dnes rozpráva generácia, ktorá ani netuší o čom blábolí...

[wer]

jaj, puk. az na to, ze bola debata o starych vs novych metodach (vid nazov temy) v dnesnej dobe. takze asi tolko, k ostatnemu sa nemam chut vyjadrovat, myslela som si, ze sme si to uz x-krat vydiskutovali.

[Puk]

[quote="Tchor"]Ona staci jednoducha definice zloby...

Zloba je pokus psa aktivnim zastrasovanim a utokem zahnat/zabit zdroj sveho strachu. quote]

Fúha!!! tak s týmto nesúhlasím!!! "Zloba" sa nikdy nebude = snahe odstrániť zdroj SVOJHO strachu. To nie je Zloba, to je agresia zo strachu. Zloba v tej pravej podobe je skôr v mojom ponímaní sebavedomá reakcia psa eliminovať hrozbu protivníka (a je jedno, či je to jeden človek, či zviera, či skupinka ľudí). Zdôrazňujem SEBAVEDOMÁ! Nikdy by som nenazval strachovú agresiu zlobou. Skôr zbabelosťou, alebo potom na druhej strane vychcatosťou daného psa ako bezprostrednou a upevnenou reakciou na zažité v minulosti, kde sa pes naučil jedno : zaútočím prvý a nebudem sa musieť brániť...

[Puk]

myslela som si, ze sme si to uz x-krat vydiskutovali.

Veď hej
Len staré a nové metódy. Nemyslím si, že existujú také a také. Myslím, že existujú len dobré (tie, čo fungujú individuálne na každého psa a vedú k výsledkom) a zlé, ktoré vedú tiež k "výsledkom" v podobe zničeného psa. A na tomto delení sa čas nijako nepodpisuje. Obe skupiny boli, sú a budú! Môže sa o tom dookola teoretizovať...

[kives]

mel jsem za to ze to z toho co pisu od zacatku vyplyva.

njn, dlhé vedenie

[Buchťa]

Offtopic: Letím do BA, takže mé vyjádření později. Jen - bájní psi nebyli bájní psy, ale realita - škoda, že není možné přesun časem, aby tady nebyl ten soustavný sarkazmus a podcenování. A menší nároky = vyšší bod. ohodnocení za slabší výkon ...

Byly hlvne uplne jiny naroky, uplne jiny pristup i uplne jine pouziti a hlavne uplne jine mnozstvi. A i tenkrat ja jednoho kvalitniho psa bylo ohromne mnozstvi "odpadu". Proste srovnavat to co bylo pred 20+ lety s dneskem je nesmysl. I dnes je par spickovych psu schopnych delat i velmi narocnou praci na mnoho psu schopnych si na praci "jen" na ruzne urovni hrat.

Offtopic: Tchor, nikde jsem a co si pamatuji nikdy nepsala, že dnešní psi jsou na dvě věci. Již v tom kole nejsem a ani nemíním být. To co bylo před 30-ti až 40-ti lety, také nebyl čajový odvar. A myslím si, že někteří z těch psú by byli úspěšní i v dnešní době - stále píši o služební kynologii, sportovní tehdy neexistovala. Proto nemám ráda výrazy typu - bájní psi. V čem byly jiné nároky ve služ. kynologii tehdy a nyní? Myslíš si, že toho "odpadu" tehdy bylo takové množství, jako teď? Myslíš si, že tehdy bylo méně kvalitních psú, Že Ti dobří v povahách byli výjimkou? Že je tak velký rozdíl obrany tehdy a nyní? Stopy? Poslušnost? Stále píši o služ. kynologii.

Věruš, víš, že už nechci NO, ale děkuji za nabídku. troufám si tvrdit, že pokuď bych se do toho chtěla vrátit zpět (určitě né IPO), tak jsem schopná si štěně vybrat sama. A i schopná najít spojení, která v sobě nesou "staré, dobré - středověké" prověřené prac. línie. Jenže už nemám zájem, ani sebemenší. Doma mám, dle mého úsudku, pejska, s fantastickými pracovními vlohami, s učenlivostí, chtíčem, s radostí z práce atd... a kašlu na to.

Puk, asi jsme už opravdu středověk. Jen vše se opakuje. Tak i dnešní mládež bude jednou pro někoho středověkem.

[Bad]

Fúha!!! tak s týmto nesúhlasím!!! "Zloba" sa nikdy nebude = snahe odstrániť zdroj SVOJHO strachu. To nie je Zloba, to je agresia zo strachu. Zloba v tej pravej podobe je skôr v mojom ponímaní sebavedomá reakcia psa eliminovať hrozbu protivníka (a je jedno, či je to jeden človek, či zviera, či skupinka ľudí). Zdôrazňujem SEBAVEDOMÁ! Nikdy by som nenazval strachovú agresiu zlobou. Skôr zbabelosťou, alebo potom na druhej strane vychcatosťou daného psa ako bezprostrednou a upevnenou reakciou na zažité v minulosti, kde sa pes naučil jedno : zaútočím prvý a nebudem sa musieť brániť...

Puk, patrně tě miluju ........a dost mě udivuje,že zrovna Tchoř dává rovnítko mezi zlobu a strach,i když zrovna tohle je poměrně častý kynologický mýtus. To by musela být celá plemena založena na strachoprdství.....

[raky]

Puk, asi jsme už opravdu středověk. Jen vše se opakuje. Tak i dnešní mládež bude jednou pro někoho středověkem.[/ot]

Ešte dobre, že ja mám len 10...