povely a ich znazornovanie

Sem píšte vaše rady a nápady.

Re: Ostnáč

Poslaťod Bad » Pia 13.11.2009 7:17

Tchoři, můžeš prosím definovat reparativní kynologii a jak se můžu seznámit s metodikou (-kami) v ní používanou?
Bad
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5691

Re: Ostnáč

Poslaťod Hanka 1 » Pia 13.11.2009 8:07

Raky,
jak jsem poznala tvojí čubinku, je naprosto super. Já o žádné vyšší škole nepsala....., mně tu otázku nesměruj. Nechci se s nikým bavit o vyšší nebo nižší škole, to opravdu ne. Rozdíl je možná v té formě "výuky", když už Tchoř použil to školní formulaci. Když se učíš v parku nebo na cvičáku se psem a uděláš to blbě, stane se ti, že to nefunguje nebo nefunguje dobře. Když se učíš se psem, který už má problém s lidmi a uděláš chybu, hodíš psa ještě víc do problému. Projeví se to ztrátou zase kousku jeho důvěry a vztahu k lidem - víc se bojí, nebo můžeš mít v ruce 4 dirky - když půjde ze strany psa o upozornění, nebo i díry větší, pokud to pes myslí opravdu vážně. A protože těmhle psům selhaly v minulosti pokusy komunikace s lidmi, ti psi většinou nemají k lidem důvěru a bojí se jich, nebo nemají respekt a jsou drzí a rozmazlení, nebo nemají obojí, nemají většinou chuť se s lidmi moc "bavit". Používají prostě psí gesta a vyjadřovací prostředky a nemají ze začátku důvod starat se o ty lidské, nebo jim nerozumí. Když se s takovým pejskem chceš domluvit, musíš prostě ze začátku přijmout jeho způsob domlouvání a postupně ho učit to další. Při tom třeba zjistíš, že je lehčí použít nějakou drobnou nápovědu nebo způsob vysvětlení tímhle jazykem, než klasikou, která se používá při výcviku. Pes to chápe, protože je mu to bližší. Nevím, proč to lidi zatracují, i když měli možnost vidět to v praxi, možná to jen vidět nechtěli. Nejlepší "škola" v tomhle směru byli Krupáci - 20 psů kříženců různé velikosti a věku, kteří byli doslova zazdění ve starém statku. Neuměli se ani napít čisté vody, protože nevěděli, že to je k pití... a tak dál.
Takže to je k té škole. Nechci rozhodně říct, která je vyšší nebo nižší.

Opakuju, že jediné, co odsuzuju a odsuzovat budu, je používání nátlakových metod a donucovacích prostředků na psa proto, aby si psovod ulehčil/urychlil výcvik, donutil psa k výkonům, naučil určitý žádaný "projev" nebo proto, že mu došly lepší argumeny. Protože to opravdu považuju za tu "nižší" školu.
Hanka 1
Šampión
 
Príspevky: 2991

Re: Ostnáč

Poslaťod Gerda » Pia 13.11.2009 17:40

Co se té komunikce týká, myslim, že by to měl dělat hlavně každý podle sebe. Tak, jak je zvyklý komunikovat, tak, jak je to pro něj přirozené. I kdyby se někdo učil chmaty na zklidnění psa, nebo na nácvik vstaň, pokud to z něj nepůjde přirozeně, nezvládne to. Na žádném místě těla pes nemá tlačítko, aby na to místo šlo jen sáhnout a ony zázraky se děly. U té konkrétní osoby, co se o vstaň pokouší a raději ho přeskočila, jde o něco jiného. U ní si myslím je dobře, když pár metod vyzkouší a zjistí, co pomáhá. To možná i u většiny. Pes není cukrová panenka, aby se na něm nedaly zkoušet různé metody, jak ho něco naučit - bacha, nemluvim o tortuře, trápení, bití a blablabla...Naopak bych řekla, že je dobré hledat co nejjednodušší způsob komunikace, možná ho vlastně ani nehledat, spíš být úplně normální a přirozený...ve chvíli, kdy si začneš sám osvojovat nějakou metodiku, učíš se jí, neumíš ji tudíž ještě použít a tím se stáváš zmateným, nesrozumitelným, hledáš návody, rady, postupy, mateš sebe i psa. Všechno tohle předpokládá, že máš psa rád, že ho chceš něco naučit tak, abyste z toho měli radost oba, pak si myslím je na místě pravidlo - řekni psu, co chceš aby dělal, řekni mu, co nechceš, aby dělal. Pes je chytrý a inteligentní zvíře, dokáže velmi dobře spolupracovat, přistupovat k němu jako k chytrýmu parťákovi, co ti rozumí a ty se samozřejmě snažíš rozumět jemu.
Gerda
Snoopy
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 176

Re: Ostnáč

Poslaťod Hanka 1 » Pon 16.11.2009 15:50

Určitě pes nemá nikde na těle tlačítko, stejně jako žádný živý tvor. Jen mu můžeš mechanicky ve správný čas a správně napovědět, a vysvětlíš mu tak velmi snadno, co od něj chceš. Jistě, že se každý může držet svého, to tu tvrdím od začátku.
Hanka 1
Šampión
 
Príspevky: 2991

Re: povely

Poslaťod Vcielka » Str 05.05.2010 20:55

moj pes poslucha len ked niekto otvory branu uzaj je vonku ked setko onucha,oznackuje je naspat neviem ho od toho odnaucit vie mi niekto poradit :pac:
Vcielka
Okoloidúci
 
Príspevky: 2

Re: povely

Poslaťod Mackie » Str 05.05.2010 22:06

citat citat citat co tu uz je napisane :no:
ta tu je tota tuja
Mackie
Multišampión
 
Príspevky: 10435
Bydlisko: PO/KE (mon)

Re: povely

Poslaťod GaS » Ned 23.05.2010 13:43

Vcielka píše:moj pes poslucha len ked niekto otvory branu uzaj je vonku ked setko onucha,oznackuje je naspat neviem ho od toho odnaucit vie mi niekto poradit :pac:


na dvore poslucha kazdy pes :no:
GaS
Hafan
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 507
Bydlisko: Most pri Bratislave, Studene

Re: povely

Poslaťod Bee House » Ned 23.05.2010 14:27

moj nie :heh: :heh: :heh:

Vcielka : a chodievas s nim na prechadzky aj mimo dvor? Ma dostatok podnetov? Lebo mi pride normalne ak je psik zvedavy, vsetko ho zaujima ( najme ak je to este stena). A to vychadzanie z brany je vecou vychovy. Poznam psov, ktori bez dovolenia nevysli z dvora,ale aj takych co ubzilki pri kazdej prilezitosti.
Bee House
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1968
Bydlisko: Tatry/Bratislava

Re: povely

Poslaťod GaS » Ned 23.05.2010 14:48

Bee House píše:Poznam psov, ktori bez dovolenia nevysli z dvora,ale aj takych co ubzilki pri kazdej prilezitosti.


tak moja maltezacka by z brany vybiehala ako diva, isla by cikat na predzahradky susedov (ona rada precikava inych psov)
je to o vychove, ved ked je tam nieco zaujimavejsie, na teba sa ten pes moze :prd: :lol: presne preto trenujeme aby sa to nestavalo, davam povel ku mne, potom skusam otvorit branu na dialku ovladacom a mala musi ostat..ale ako ju trhaaa :haha:
GaS
Hafan
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 507
Bydlisko: Most pri Bratislave, Studene

Re: povely

Poslaťod Bee House » Ned 23.05.2010 16:41

my s tymto problem nemame. Casto chodime na prechajdy+ vychova+ povaha. Zda sa mi, ze ju v podstate to co je za brankou, az tak nezaujima, resp. vie, ze ked pojdeme von, tak si to vynucha potom. I ked sa stane, ze ak je otvorena brana, vyjde aj ona von, ale vracia sa na zavolanie okamzite spat.
Bee House
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1968
Bydlisko: Tatry/Bratislava

Re: povely

Poslaťod GaS » Pon 24.05.2010 16:30

Bee tak my chodime na prechajdy a vychova, ale ta moja Malteska keby mohla tak ide ocikat kazdemu predzahradku na ulici :ach:
esteze RR taka nie je :lol:
GaS
Hafan
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 507
Bydlisko: Most pri Bratislave, Studene

Re: povely

Poslaťod Bee House » Pon 24.05.2010 18:46

tak vela tiez zalezi na povahe psa. Ak je pes flegmos, vykasle sa na ocikavanie a obnuchavanie vsetkeho okolo. :yes:
Bee House
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1968
Bydlisko: Tatry/Bratislava

Re: povely

Poslaťod renqa » Pia 28.05.2010 0:38

Neviem či to sem patrí, ale zaujímalo by ma ako dosiahnuť splnenie povelu do vtedy kým nedám ďalší povel... Pretože pre môjho psa končí povel tým, že ho pochválim... Tak som ho prestala chváliť a robím to tak, že keď sa napríklad postaví zo sedu bez toho, aby som mu dala ďalší povel, tak ho naspäť vrátim do sedu. A zopakujem to aj 5 krát ak je to potrebné, potom pochválim a dám povel "voľno". Myslíte si, že je to správny postup a chápe čo od neho chcem? Zatiaľ to celkom funguje, len neviem či ho tým nejak zbytočne nebuzerujem... Nechcem ho nejak obmedzovať, ale v poslednej dobe je dosť vypatlaný a začal nás otravovať keď jeme alebo tak... Tak ho zvyknem poslať na miesto, ale on ma stále skúša a vždy sa po chvíli vyberie ku nám... Už mi ho je niekedy ľúto, ale na druhej strane vidím, že ho tým len rozmaznávam keď nedotiahnem nejaký povel...
renqa
Šampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 3299

Re: povely

Poslaťod Macush » Sob 29.05.2010 21:59

neviem či som to dobre pochopila.
dáš pesovi povel, pochváliš ho a odíde preč ? v tomto prípade by som to riešila tak že si ho zavolám naspäť a proste ho nepustím dovtedy kým sa neskončí výcvik. treba to psíkovi rázne "vysvetliť". určite by som dotiahla povel až do konca a nenechala to len tak. psík ti odíde kedy sa mu zachce, zvykne si nato a potom s tým už nič neurobíš. takže žiadne je mi ho ľuto, treba konať :no: čím viac mu budeš dovolovať tým viac bude pokúšať kam až môže zájsť.
A to s tým stolom určite odnaučiť, aj náš nám stále liezol do tanierov, je to strašne zlý zlozvyk. treba odolať hladným psím očkám a uvidíš že to pôjde :no: výchova je veľmi dôležitá. a pamätaj správanie psa je vizitkou majiteľa, tak žiadne ustúpky čo sa týka psíka :ahoj:
Macush
Junior
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 497
Bydlisko: Trnava

Re: povely

Poslaťod Hanka 1 » Ned 30.05.2010 7:57

renqa píše:Neviem či to sem patrí, ale zaujímalo by ma ako dosiahnuť splnenie povelu do vtedy kým nedám ďalší povel... Pretože pre môjho psa končí povel tým, že ho pochválim... Tak som ho prestala chváliť a robím to tak, že keď sa napríklad postaví zo sedu bez toho, aby som mu dala ďalší povel, tak ho naspäť vrátim do sedu. A zopakujem to aj 5 krát ak je to potrebné, potom pochválim a dám povel "voľno". Myslíte si, že je to správny postup a chápe čo od neho chcem? Zatiaľ to celkom funguje, len neviem či ho tým nejak zbytočne nebuzerujem... Nechcem ho nejak obmedzovať, ale v poslednej dobe je dosť vypatlaný a začal nás otravovať keď jeme alebo tak... Tak ho zvyknem poslať na miesto, ale on ma stále skúša a vždy sa po chvíli vyberie ku nám... Už mi ho je niekedy ľúto, ale na druhej strane vidím, že ho tým len rozmaznávam keď nedotiahnem nejaký povel...


Povel platí do jeho zrušení. Neopakuj ho, ale mechanicky mu pomoz s tím, aby dělal to, co má. Normálně ho chval, ale nedovol mu odejít nebo se zvednout například ze sedu. Chvíle po pochvale, kdy má setrvat v povelu, postupně prodlužuj.

U toho jídla bych ho neposílala na místo, ale dala bych povel například Vypadni. To znamená, že nemusí ležet v pelechu, ale že může být kdekoli jinde jen ne u stolu.
Hanka 1
Šampión
 
Príspevky: 2991

PredchádzajúciĎalší

Späť na Výchova a výcvik