Stránka 1 z 2

Zmena vychovaného psa ne menšieho "blázna"

PoslaťNapísal: Uto 12.04.2011 16:13
od Bellss
Dobrý deň. Za posledné dva mesiace sa naša 1,5 ročná fenka Bieleho švajčiarskeho ovčiaka Steffanie úplne zmenila. Skoro celých 13 - 15 mesiacov sme sa jej venovali stále odkedy ju máme. Bola celkom vychovaná a nemala problém s poslušnosťou. Hoci stále vyštekávala ľudí. Ale teraz sa to mierni. Väčší problém nastal, keď sme sa presťahovali z bytu do domu. Má tu aj psieho kamoša, s ktorým skvelo vychádzajú. Odkedy sme v dome Steff stále vymýšľa, kadiaľ by utiekla a čo nové by vyviedla. Celé dno pobehuje s drevom a úplne z toho ohlúpla. Dnes s ňou bola mamka na prechádzke a Steff jej utiekla. Vôbec neprišla na zavolanie. To ešte nikdy neurobila. Hoci sa stalo, že prišla až na 6 zavolanie ale vždy prišla. A teraz nie. Vôbec nechápeme čo sa s ňou deje. Tiež stále vyvádza, keď ideme z domu. Keď idem na aute preč alebo mám batoh na chrbte chápe že ideme do školy alebo niekde a je to v poriadku. Ale akonáhle idem napr. iba do obchodu tak ona blázni. Hľadá, kadiaľ by ušla a zavýja. Máme pocit, že sa nám úplne zmenila. A nevieme z čoho a čo sme spravili, zle že takto vyvádza. Už sa aj hárala prvý krát pred 4 mesiacmi a správala sa dospelejšie a zrazu je úplne iná. Akoby som mala doma psa, ktorého ani nepoznám a už neviem ako naňho, aby som to ešte viac neskazila. Môže to byť aj tým, že sa nudí cez deň a preto vymýšľa bláznovstvá? Prosím vás ak niekto máte aspoň menšie rady napíšte mi.

Re: Zmena vychovaného psa ne menšieho "blázna"

PoslaťNapísal: Štv 28.04.2011 22:47
od Millie
:no: No predpokladam, ze fenka je von s pristupom dnu. Treba ju len zamestnat a zorganizovat jej cas. Pretoze ak si ho organizuje sama, zjavne to moc nekoresponduje s vasimi predstavami :)

Re: Zmena vychovaného psa ne menšieho "blázna"

PoslaťNapísal: Sob 30.04.2011 14:03
od Bellss
Millie: Ano, cez deň je dnu a keď idme preč tak ju uviazujeme, a potom keď sme doma behá pustená a v noci je pri nás. Je to možné. Pretože mamka teraz cez veľkú noc s ňou každý deň chodila von aj jej dala jesť okolo obeda a bola oveľa pokojnejšia. Tiže sme zistili, že sa stala Alfou ona a nie mi. Čiže sme stratili u nej autoritu, preto aj povel Ku mne zlyháva..

Re: Zmena vychovaného psa ne menšieho "blázna"

PoslaťNapísal: Sob 30.04.2011 14:12
od Hanka 1
Proč si to myslíš? Spíš měla důvod udělat si svůj vlastní svět, do kterého nemá důvod vás pouštět. Uvazovat mladého psa nepovažuju vůbec za dobrý nápad. Jak tak sleduju tvoje psaní tady, jednáte s ní dost nesrozumitelně, jednou dost nátlakově, podruhé zase podlézavě a ona z toho musí být zmatená. Také pořád může být ve psí pubertně, kdy je nutné některé pejsky povely naučit znovu, protože je prostě "zapomenou". Bělouš je hodně aktivní plemeno, a jsou to většinou dost závisláci, kteří lidskou přítomnost a společnost vysloveně vyhledávají. Zkus najít důvod, proč ona to nedělá, protože ten důvod bude na vaší straně, ne na její.

Re: Zmena vychovaného psa ne menšieho "blázna"

PoslaťNapísal: Sob 30.04.2011 18:54
od Bellss
Ako prečo si myslím že je u nás ona Alfa? Tak po dlhšom sledovaní ako sa správa napr. vonku keď nájde aport a ja jej poviem, že nesmie, pretože chcem aby nebehala dookola s tým aportom a ona ide pekne pri nohe pár metrov a potom zrazu odbehne poňho späť a ide ku mne ale vysmieva sa mi a vôbec nepríde blízko aby som sa jej dotkla. Viem, zvolili sme na ňu zlý prístup, pretože sa u nás dosť miešala výchova, kto ju bude vychovávať a ona teraz nerozumie a ako hovoríte má svoj svet. Ja by som s ňou aj chcela cvičiť, ale nechcem aby sa na mňa veľmi neviazala, lebo budem musieť ísť na výšku a je možné že nebude chcieť počúvať mamku. Pretože už aj teraz keď sa hráme alebo cvičíme mňa sleduje, pozerá mi do očí, môžem sa s ňou aj maznať. Ale keď s ňou cvičí mamka tak nechce na ňu pozerať a nechce sa hladkať, proste plní poveli lebo musí. Ona je veľmi hravá, každé ráno nás budí a chodí olizovať do postele a aj rozpráva ale väčšinou iba preto lebo chce jesť, piť alebo ísť von. Ak sa s ňou chcem ja maznať tak to sa jej veľmi nepozdáva.. V tej puberte asi je, ale napríklad ona dokáže ísť pri nohe ako švajčiarske hodinky, hoci som ten povel použila naposledy pred dvoma mesiacmi.

S tým uviazovaním, ani ja nesúhlasím, viem že trpí, ale nemáme financie na nový plot a ani kotec.. Oni mali byť ale nevyšli.. Preto musíme riešiť aspoň tak keď sme preč.

Budem sa snažiť nájsť ten dôvod.. Neviete mi aspoň približne povedať kde sme urobili chybu? Či pri porozumení jej a komunikácii s ňou alebo aj spôsob výchovy?

Re: Zmena vychovaného psa ne menšieho "blázna"

PoslaťNapísal: Sob 30.04.2011 19:02
od MisheliQ
Čo u teba znamená bola celkom vychovaná a nemala problém s poslušnosťou?

Re: Zmena vychovaného psa ne menšieho "blázna"

PoslaťNapísal: Sob 30.04.2011 19:14
od Bellss
MisheliQ: Že ako 8 mesačná dokázala poslúchnuť na prvý raz, mohla ísť na voľno, bez toho aby ju napadlo utekať niekam a tak..

Re: Zmena vychovaného psa ne menšieho "blázna"

PoslaťNapísal: Sob 30.04.2011 20:00
od MisheliQ
Bells a teraz prečo ju privolávate 6x? Prečo nechodí na vodítku, keď neposlúcha?

Re: Zmena vychovaného psa ne menšieho "blázna"

PoslaťNapísal: Sob 30.04.2011 21:47
od Millie
:pac: Ja by som to zas tak nepersonalizovala. Pes má proste iný režim ako mal v byte, nuž tak trošku "zvlčel". Z najväčšou pravdepodobnosťou za to môže ten pobyt na záhade. Keď máš psa v byte, si s ním stále v kontakte, stále máš nad ním dohľad. A aj keď doma niesi, je stále obmedzovaný tým, že nemôže cikať kedy chce a kde chce, nemôže si vziať čo chce a ako chce. Je v podstate stále pod povelom. Z rovnakého dôvodu existujú aj voliéry. Von to pre neho neplatí, keď je na úväze má tam xy podnetov čo naňho vplývajú a nik ho nijak neusmerňuje. Na záhrade sa "zabaví " sám. Tu už nieje žiadny povel, ani žiadny pán čo by ho korigoval . Časom príde na to, že on si vlastne vystačí aj sám. Pár podnetmi mu stúpne sebadôvera a je to. Podľa mňa ju treba v prvom rade zabezpečiť. Úvazy sú super pre psov, čo sú vycvičenínaučený strážiť a celý čas kontrlolovať okolie. Neblbni. Vezmi ju dnu, alebo jej poststav voliéru. Zaćni s cvikmi odznova. Pri ich plnení buď dôsledná a trvaj si na svojom. Metód je veľa, nieje problém. Hlavne ju nenechaj robiť si čo chce, tak aby si hľadala prácu sama. Na to je ešte mladá. Pes potrebuje systém. Od vtedy do vtedy spím, vtedy a vtedy chodím von o tolkej a tolkej sa kŕmim atď. Toto mu totižto pomáha ľahšie sa socializovať. Pokiaľ ide do voliéry/pelecha unavená z práce, logicky si ľahne a spí, takže nemá potrebu vymýšľať, čo by a kde by :) Vie že sa vždy vrátiš a kedy sa vrátiš a čo bude až sa vrátiš. Je zamestnaná, tudíž spokojná, neničí, nevyštekáva a má tam svoj kľud

Re: Zmena vychovaného psa ne menšieho "blázna"

PoslaťNapísal: Sob 30.04.2011 22:04
od Millie
Ako prečo si myslím že je u nás ona Alfa? Tak po dlhšom sledovaní ako sa správa napr. vonku keď nájde aport a ja jej poviem, že nesmie, pretože chcem aby nebehala dookola s tým aportom a ona ide pekne pri nohe pár metrov a potom zrazu odbehne poňho späť a ide ku mne ale vysmieva sa mi a vôbec nepríde blízko aby som sa jej dotkla.

:jop: Nepersonalizovať !!! Pes neije človek a určite sa ti nevysmieva. Ona proste chce aby si sa s ňou hrala. Provokuje ťa k reakcií. Je jedno či bude kladná, alebo záporná. Proste potrebuje aby si si ju všimla. Psi to bežne robia keď sa hrajú. Pokiaľ ju začneš naháňať tudíž "loviť" dostane presne to čo chcela. Naháňaćka je predsa vždy sranda, no nie?! Neposlúcha ťa pretože "zabudla" dlhšie je sama na záhrade bez kontroly. Pokiaľ si robí väčšinu dňa čo chce, prečo by nemohla aj teraz? Proste ťa neberie vážne. Povel splnila na 2 a pol kroka aby ti urobila radosť a keď má pocit že je to už dosť, chce aj ona robiť niečo čo je pre ňu sranda.

Viem, zvolili sme na ňu zlý prístup, pretože sa u nás dosť miešala výchova, kto ju bude vychovávať a ona teraz nerozumie a ako hovoríte má svoj svet. Ja by som s ňou aj chcela cvičiť, ale nechcem aby sa na mňa veľmi neviazala, lebo budem musieť ísť na výšku a je možné že nebude chcieť počúvať mamku.

Somarina ako traky :) Mamku bude počúvať tak, ako to ona sama po nej bude vyžadovať. Pokiaĺ nechá zo sebou krútiť nepomôže jej ani tisíc výcvikárov. Pes na to skôr či neskôr príde. To že bude smútiť keď odídeš je normálne a prirodzené. Aj tebe býva smutno keď odíde niekto koho máš rada. Tomu sa nevyhneš tak či tak. Každopádne svet sa preto nezrúti. V živote to skrátka tak chodí. Bude sa tešiť na teba keď prídeš a smútiť keď odídeš. Časom si zvykne na to, že sa vlastne stále vraciaš a kedy sa vraciaš a bude to pre ňu bežná vec. Čím viac cvikov ju naučíš a vypiluješ, tým menej práce budú mať doma, pretože jej nebudú musieť všetko nové vysvetlovať od začiatku.

Pretože už aj teraz keď sa hráme alebo cvičíme mňa sleduje, pozerá mi do očí, môžem sa s ňou aj maznať. Ale keď s ňou cvičí mamka tak nechce na ňu pozerať a nechce sa hladkať, proste plní poveli lebo musí. Ona je veľmi hravá, každé ráno nás budí a chodí olizovať do postele a aj rozpráva ale väčšinou iba preto lebo chce jesť, piť alebo ísť von. Ak sa s ňou chcem ja maznať tak to sa jej veľmi nepozdáva.. V tej puberte asi je, ale napríklad ona dokáže ísť pri nohe ako švajčiarske hodinky, hoci som ten povel použila naposledy pred dvoma mesiacmi.

S tým uviazovaním, ani ja nesúhlasím, viem že trpí, ale nemáme financie na nový plot a ani kotec.. Oni mali byť ale nevyšli.. Preto musíme riešiť aspoň tak keď sme preč.

Budem sa snažiť nájsť ten dôvod.. Neviete mi aspoň približne povedať kde sme urobili chybu? Či pri porozumení jej a komunikácii s ňou alebo aj spôsob výchovy?

Podľa mňa je chyba jednoznačne v zabezpečení tj. umiestnení psa, ďalej možno v nedôslednosti paničky (to je diskutabilné, možno je tam iný problém - neidela som, neviem, dedukujem) a v zlej interakcií psovod pes (panička nevie správne identifikovať niektoré signály, etológiu psa si treba okukať, sú to veci čo prichádzajú vekom, časom, cvikom ... každý pes je iný)

Re: Zmena vychovaného psa ne menšieho "blázna"

PoslaťNapísal: Ned 01.05.2011 6:35
od Hanka 1
Bellss píše:Ako prečo si myslím že je u nás ona Alfa? Tak po dlhšom sledovaní ako sa správa napr. vonku keď nájde aport a ja jej poviem, že nesmie, pretože chcem aby nebehala dookola s tým aportom a ona ide pekne pri nohe pár metrov a potom zrazu odbehne poňho späť a ide ku mne ale vysmieva sa mi a vôbec nepríde blízko aby som sa jej dotkla. Viem, zvolili sme na ňu zlý prístup, pretože sa u nás dosť miešala výchova, kto ju bude vychovávať a ona teraz nerozumie a ako hovoríte má svoj svet. Ja by som s ňou aj chcela cvičiť, ale nechcem aby sa na mňa veľmi neviazala, lebo budem musieť ísť na výšku a je možné že nebude chcieť počúvať mamku. Pretože už aj teraz keď sa hráme alebo cvičíme mňa sleduje, pozerá mi do očí, môžem sa s ňou aj maznať. Ale keď s ňou cvičí mamka tak nechce na ňu pozerať a nechce sa hladkať, proste plní poveli lebo musí. Ona je veľmi hravá, každé ráno nás budí a chodí olizovať do postele a aj rozpráva ale väčšinou iba preto lebo chce jesť, piť alebo ísť von. Ak sa s ňou chcem ja maznať tak to sa jej veľmi nepozdáva.. V tej puberte asi je, ale napríklad ona dokáže ísť pri nohe ako švajčiarske hodinky, hoci som ten povel použila naposledy pred dvoma mesiacmi.




Vždyť si sama odpovídáš, přečti si to po sobě. Ona je z vás totálně zmatená a já se jí nedivím. Když jste pryč, je uvázaná - jsi si jistá, že toho někdo nebo něco ve vaší nepřítomnosti nezneužívá? Ty s ní chceš cvičič, ale nechceš, aby se na tebe navázala - jak jde tohle dohromady? Cvičí s ní maminka, která o čubu moc nestojí a čuba tedy nestojí o ní. Proč by se taky na ní měla při cvičení dívat, to vůbec není třeba, i když je to v módě. Nemá k tomu jediný důvod, aby to dělala. Opakování povelů, zvyšování hlasu, které tipuju u tvé maminky, nechuť jedna ke druhé, to, že ty sama nevíš, co chceš - kolik důvldů ta čuba podle tebe ještě potřebuje, aby si vytvořila svět, ve kterém se trošku vyzná? A ani jednoho z vás do něj pustit nemůže, protože byste jí v něm udělali zase takocvýc chaos, jako v tom reálném.
S tím aportem a alfou to poust z hlavy. To je jen důsledek používání zákazových povelů.

Re: Zmena vychovaného psa ne menšieho "blázna"

PoslaťNapísal: Ned 01.05.2011 16:50
od Bellss
Misheliq: To bol len príklad, čo sa stalo raz 2x, že až na 6 raz prišla. Preto sme ju privolali až na 6 krát, pretože sme s ňou dlho necvičili a ako píšu nižšie vytvorila si tak povediac trochu svoj svet.. Keď ju mám stále na vodítku, nikdy nebudem vedieť či ovláda na 100% KU MNE..


Millie: vďaka za vysvetlenie.. Ak s ňou začnem na novo cvičiť ako keď bol maličká, ona sa ukľudní a môže potom prestať rozmýšľať nad útekom z domu? Pretože najhoršie je na tom že Roky ide za ňou a nerozmýšľa či má ujsť alebo nie. Začína sa mi aj miešať do výchovy. Keď hreším Steff tak on príde ku mne a pozerá na mňa, že prečo sa hnevám na jeho kamošku a potom sa už nedokážem na ňu hnevať..
Naši strážia dobre.. A zase na Rokym vidno že je naučený byť uviazaný, lebo keď ho pripnem tak si pokojne ľahne a nájdem ho na tom istom mieste bez vyliatej vody aj keď prídem domov. Na Steff vidím, že sa jej to nepáči.. .A keď mám psa v koterci nie ej to horšie ako na úväze, že aspoň tých 5 metrov má pohyb?

Re: Zmena vychovaného psa ne menšieho "blázna"

PoslaťNapísal: Ned 01.05.2011 16:58
od Bellss
Somarina ako traky :) Mamku bude počúvať tak, ako to ona sama po nej bude vyžadovať. Pokiaĺ nechá zo sebou krútiť nepomôže jej ani tisíc výcvikárov. Pes na to skôr či neskôr príde. To že bude smútiť keď odídeš je normálne a prirodzené. Aj tebe býva smutno keď odíde niekto koho máš rada. Tomu sa nevyhneš tak či tak. Každopádne svet sa preto nezrúti. V živote to skrátka tak chodí. Bude sa tešiť na teba keď prídeš a smútiť keď odídeš. Časom si zvykne na to, že sa vlastne stále vraciaš a kedy sa vraciaš a bude to pre ňu bežná vec. Čím viac cvikov ju naučíš a vypiluješ, tým menej práce budú mať doma, pretože jej nebudú musieť všetko nové vysvetlovať od začiatku.


Podľa mňa je chyba jednoznačne v zabezpečení tj. umiestnení psa, ďalej možno v nedôslednosti paničky (to je diskutabilné, možno je tam iný problém - neidela som, neviem, dedukujem) a v zlej interakcií psovod pes (panička nevie správne identifikovať niektoré signály, etológiu psa si treba okukať, sú to veci čo prichádzajú vekom, časom, cvikom ... každý pes je iný)



Viem, že sa na mňa bude tešiť a aj ja na ňu. Aj mi bude chýbať to je jasné. Len skôr som myslela, že či nebude zmixovaná z nás, že teraz ju drilujem zvykne si možno na to že sa viac hráme a potom bude ju drilovať mamka, trochu prísnejšie..

V tej nedôslednost myslím, že robíme chybu, lebo sa stále nevieme dohodnúť kto bude cvičiť a ako.. O tej etológii psa nájdem aj nejaké články na nete?..

Re: Zmena vychovaného psa ne menšieho "blázna"

PoslaťNapísal: Ned 01.05.2011 17:18
od Bellss
Vždyť si sama odpovídáš, přečti si to po sobě. Ona je z vás totálně zmatená a já se jí nedivím. Když jste pryč, je uvázaná - jsi si jistá, že toho někdo nebo něco ve vaší nepřítomnosti nezneužívá? Ty s ní chceš cvičič, ale nechceš, aby se na tebe navázala - jak jde tohle dohromady? Cvičí s ní maminka, která o čubu moc nestojí a čuba tedy nestojí o ní. Proč by se taky na ní měla při cvičení dívat, to vůbec není třeba, i když je to v módě. Nemá k tomu jediný důvod, aby to dělala. Opakování povelů, zvyšování hlasu, které tipuju u tvé maminky, nechuť jedna ke druhé, to, že ty sama nevíš, co chceš - kolik důvldů ta čuba podle tebe ještě potřebuje, aby si vytvořila svět, ve kterém se trošku vyzná? A ani jednoho z vás do něj pustit nemůže, protože byste jí v něm udělali zase takocvýc chaos, jako v tom reálném.
S tím aportem a alfou to poust z hlavy. To je jen důsledek používání zákazových povelů.


Myslela som, že keď pes pozerá do očí a neviem či som to aj niekde nečítala, že to je prejav toho že na nás reaguje a vníma ma a tiež chce so mnou spolupracovať. Poriadne sme jej to zmixovali.. :ua:
Neviem či niekto nezneužíva že je uviazaná..
S tým naviazaním som myslela tak či potom pes nebude odmietať poslúchať druhého, keď si zvykne na jedného a jeho štýl výchovy..

Re: Zmena vychovaného psa ne menšieho "blázna"

PoslaťNapísal: Sob 07.05.2011 12:17
od Millie
Bells to by som netvrdila, skô si cviky utvrdí a obnovíš jej to čo má robiť ako a čo robiť nesmie. Vieš, podmienený rexlex je ako žuvačka. Keď sa 2 podnety od seba vzďaľujú, spojenie medzi nimi postupne slabne. Je to ako keď natiehneš žuvačku, ale len sotva kedy sa vzájomne pretrhnú. Môže sa stať aj to, no tým chcem len povedať že to trvá strašne dlho... niekedy celý život. Ak si ju raz niečo naučila, neexistuje, že by to zabudla. Niekde vzadu, pod troskami bordelu to v tej hlave má. Možno to treba odhádzať, ale určite tam nájdeš aspoň pozostatky. Skôr podľa toho čo píšeš si myslím, že je povahovo taký typ psa, ktotrý je živý, aktívny, vynaliezavý a jedná samostatne a asertívne. Väčšina takýchto psov zvykne sama vyhodnocovať situácie a nečaká na psovoda. Moja staršia fena napríklad má zložených niekoľko skúšok, povely pozná, rozumie im a v zásade ich zvláda na 100%. Je vycvičená naozaj dobre, no napriek tomku by ju asi len málo kto kto ju pozná označil za vychovaného psa. Má svoje taktiky, ako od každého dostať presne to čo chce. Mamina neznáša keď śteká, hold na ide ňu štekotom do súboja "kto s koho" no a hádaj kto nakoniec vždy vyhrá? Nášho druhého psa, by napríklad samého od seba vymíšľať nikdy ani nenapadlo. Je to skôr susbmisívny typ psa. Má potrebu nasledovať psovoda a podriaďuje sa automaticky. Zato Akimovi, keď sa v daný deň pracovať nechce, tak hold nepracuje. Je naučená na označenie predmetov pomocou lasera. Problém je však ten, že pokiaľ sa postavíš lseru do dráhy, obvykle nedosvieti tam kde má. A tu by som mohla začať písať kapitolu o tom ako sme naučili basenjiho kráčať po zadných nohách... ale je to absolútne zbytoćné. Tým som len chcela povedať, že veľa závysí naozaj od samotného psa. Možno je problém o ktorom píšeš spôsobený "pubertou" ale je na mieste vyhodnotiť situáciu a zamyslieť sa aj nad tým, aké sú skutočné možnosti tvojho psa, aký je jeho temperament (od toho sa odvíja aj ďalší výcvik), či sú uspokojené všetky jeho potreby, či nieje chorý (nemá napr. nejakú nervovú poruchu a i. - neviem ako sa prejavuje doma, či má aj nejaké iiné odchýlky od správania sa o ktorých si sa nezmienila) atď. a potom sa zamyslieť nad tým, čo s aktuálnou situáciou dokážeš urobiť.

So socvičovaním 2 psov je to vždy problém, v zásade ale platí,.