Motivácia pamlskami a množstvo žrádla počas výcviku

[Lindchen]

Mackie, rodicia presne toto naucili Arisa. Mne to nerobi. V zasade pes robi to, za co je odmenovany Ak nechces, aby to robili, tak to ries tym, ze nic nedostanu (uvidime, kolko dni ich to bude bavit), ak ti to nevadi, tak si pocvicte a rozdajte pamlsky

[Mackie]

ok, doplnim to
po veceri dostanu mlsku, a aby len tak nesedeli a oco do nich netlacil nieco, tak ma nakazane dat im k tomu aj povely
oni sa idu z toho zblaznit, aj na hlavu by sa postavili, ale primarne je to jedlo, a na to si zvykli
oco ma tiez nakazane nedavat im od stola ani z kresla (kde bezne jeme) ale vylucne z "ineho" miesta (pre harmoniu v rodine zakazat mu to uplne nie je riesenie, tak aspon taketo podmienky musi dodrzat, a aj tie granule som kupovala len kvoli takemuto ucelu)

nasla som nejake videjka, predtym
http://www.youtube.com/watch?v=DZCkiRTCx_g
teraz (je to dlhe, nemusite pozerat cele )
http://www.youtube.com/watch?v=BEAW46MjDbU

ja to skor volam "kazenie povelov", ale ide o to, ze je to jedlo navyse a mali by si to spajat s tym, ze "nieco za nieco"
len to dospelo do toho stadia, ze ked to nedostanu, tak su z toho "rozcarovani", ze aky je to podraz
sice vzhladom na okolnosti 50/50 som u rodicov/nie som u rodicov tak ked nie je nikto nablizku, kto by ich "nakrmil", ci ma vobec vyznam ich to akoze oducit (poslat na miesto resp. prec od seba, nech nehypnotizuju), alebo to len "pretrpiet" (cum si kolko chces, nedockas sa), kedze ked pridem domov, opat im bude stacit zazmurkat
tretia moznost hodit im este nieco pod zub samozrejme nie je problem, ale to je vlastne ten samotny "problem"

snad som to napisala pochopitelne, ze kde ja vidim ten hacik

[wer]

naco kazit ritual, ked maju z toho radost obidve strany?

[meridia]

tretia moznost hodit im este nieco pod zub samozrejme nie je problem, ale to je vlastne ten samotny "problem"

snad som to napisala pochopitelne, ze kde ja vidim ten hacik

já chápu ..ti prevíti to velmi rychle pochopí a jsou dost úporní ve vymáhání "svého".Asi záleží na tom,zda to odstranit chceš či zda ti to v zásadě až tak nevadí.Je klidně možné,že jsi začla "moc přemýšlet a vyrábět si problém cíleně"..to není myšleno vůbec ve zlém,je to trošku vlastní zkušenost,kdy člověk začně přemýšlet pod vlivem diskuzních for a chytráků se tam vyskytujících o karvinách co by ho vůbec samotného nenapadly a doted fungoval se psem naprosto k oboustranné spokojenosti.Moje rada je se na to okamžitě vykašlat a jet si podle svého s použitím selského rozumu .Jestli ti to vadí,asi bych je zkusila ignorovat,posléze odvelet když to nepomůže ,můj pes je taky docela zkušený vyděrač ,pokud za chvíli nezmizí sám od sebe,vyhodim ho osobně.Nemám to nijak přesně vymezeno,prostě někdy mu dám sama,někdy to ze mne vyrazí ,jelikož je přitom velmi roztomilý,někdy ho vyrazím když nemám náladu,prostě z toho nedělám vědu a nehledám tam žádný problém.

[Gerda]

I moje čuba umí vymyslet, jak ze mě vyrazit piškot - naposledy jsem šla smíchy do kolen, protože si sama dala FUJ a radostně si přiběhla pro odměnu. S mámou už mají rituál, že mařka přijde, začne dělat niagáru, a jak se máma začne smát, je čas na piškot. Takže ve výsledku je to jak na psychiatrii - nahrbenej, temně hučící pes s vyšpulenou tlamou, naproti smějící se pani, oba se za těchto zvuků přesunují k lednici. V tu chvíli odcházím do práce, kde jsou přece jen normálnější tvorové. Taky se snažim zakazovat jen to, co mi vadí, ne to, co by MĚLO vadit.

[Mackie]

no ano, je to jedna z veci, o ktorej sa rozhodujem, ci ju treba riesit, alebo je to len blbost
tak sa este spytam takto, z hladiska "vycviku" a povelov, tiez to tam vidno - dostanu povel, dostanu odmenu, odchadzaju, resp. nespravia co mali, ale aj tak dostanu odmenu (oco ma nakazane davat im po povele volno, alebo pridrzat, nedari sa), a tak napr. privolanie vonku zacina vyzerat tak, ze jeden pes uz ani nepredsada, druhy by chcel hned odist (ale pridu)
moze taketo domace saskovanie s povelmi vazne pokazit realne fungovanie vonku, resp. cvicenie? tak normalne s nimi cvicim len ja, tak neviem, ci to domace vykrmovanie chapu len ako hru alebo hrozi, ze si zafixuju zlozvyky

[Lindchen]

Nechcem zovseobecnovat, ale mojmu psovi to kazi poslusnost. Nie vsak v rovine respektu (zeby mi neplnil dolezite povely), ale v ramci presnosti. Otec takto "cvici" k nohe a lahni, a pretoze cvicim OB, potrebujem, aby to robil efektne a presne. Pokazil mi tak nechtiac (on to mysli dobre) prisuvanie k nohe (prisada nakrivo a nie na urovni kolien) a tiez lahni (hrudnik ma "vo vzduchu")

Inak psa neodosielam prec, nech si robi co chce, vsak ho to omrzi. A veru aj omrzelo Otravuje s tym len otca a mamu.

[meridia]

ci to domace vykrmovanie chapu len ako hru alebo hrozi, ze si zafixuju zlozvyky

no já nevim,fakt je,že zlozvyk vzniká docela rychle a nedůslednost se ti vymstí taky rychle.Pokud ale píšeš,že se ti začli flákat při přivolání venku,asi bych to nějak pořešila..

[Bad]

Já mám na svou rodinu jeden základní požadavek - pokud vypustí z pusy řádný povel (tím myslím povel dle zkušebních řádů), tak musí vyžadovat jeho přesné splnění a to bez opakování povelu. A pak máme mimozkouškovou komunikaci (pocem, tady jdeme, čekej,mazej......)kdy plnění je, abych tak řekla, poněkud rámcové. Psa cvičím já a i když třeba manžel nedodržuje povel 1x a dost, tak mi tím poslušnost nijak nekazí. Ale každý den má pes několikaminutová intenzivní cvičení poslušnosti.

[MontyTheDog]

Podobnú tému som tu nenašla, ale ak by sa nejaká podobná vyskytla, prosím o presunutie a vymazanie tohto.
Mám menší problém s Montym - mojim psom. Máme to už odmalička - povel nesplní, pokiaľ nemám v ruke pamlsok. Skúšala som všetko možné, od motivácie, šťastného hlasu, chválenia, atď, ale nič nezabralo...Ak chcem, aby podal labku alebo kríval, musím mať v ruke pamlsok, inak ho ani nehne, len sa na mňa pozerá a nereaguje....ak dačo v ruke mám, začne sa koľkorázy predo mnou predvádzať a plniť povely bez toho, aby som mu ich zadala. A veľa krát sa stalo aj to, že keď som robila niečo v kuchyni, ruky mi voňali od jedla a zadala som mu povel tak pekne splnil a automaticky po poveli mi strkal ňufák medzi prsty a trochu hrýzol, akoby si chcel vybrať odmenu... Niekedy sa mu podarí splniť povel bez pamlsku, ale len vtedy, keď sa odniekaľ vrátim a on sa teší že som späť.
Neviete v čom je problém? Všetko perfektne ovláda, ale keď nie je pamlsku, ani ho nehne....nemá strach z toho, že vytúženú odmenu nedostane? Som z toho mimo a potrebujem aby povely plnil aj bez maškrty, bude to potrebné hlavne na dogdancing - predsa ho nebudem lákať na odmenu aby niečo spravil... Neviem akú chybu som spravila, už ako malého som ho normálne odmenila keď vykonal čo chcem

Za rady vopred ďakujem

[meridia]

Neviete v čom je problém

problém je v tom,že toto je klasické špatné používání pamlskové metody.
pes nesmí nikdy vědět,kdy odměnu dostane a kdy ne.

[agah]

A odmeny treba aj striedat - raz je to pamlsok, raz hracka, inokedy pohladkanie, inokedy nic. Uplacat - nie, odmenovat - ano. Problem je v tom, ze sa privelmi namotal na pamlsok, teraz ho treba presmerovat na nieco ine, teda sposobit, ze hracka, alebo pohladkanie mu budu rovnako "vzacne". Zacni povelom, ktory ovlada najspolahlivejsie, uplne od zakladov - napr. sadni. Potom budes postupne prechadzat na zlozitejsie veci.

[Bad]

Neviete v čom je problém
problém je v tom,že toto je klasické špatné používání pamlskové metody.
pes nesmí nikdy vědět,kdy odměnu dostane a kdy ne.

a kromě toho - když začínáč učit cvik, tak pes pamlsek vidí od začátku. Pak přecházíš k tomu, že v ruce nemáš nic a pes dostane pamlsek(odměnu) až za splněný cvik. A pak už neodměňuješ za každý cvik ale různě a střídáš odměny.

ak dačo v ruke mám, začne sa koľkorázy predo mnou predvádzať a plniť povely bez toho, aby som mu ich zadala.

a ty ho za to odměníš?

[irwin]

ja mam napr. podobny ak nie taky isty problem vyžlatko mi splni povel zakaždym ked držim v ruke loptičku (hocijaky povel) ale ked nedržim nič tak urobi len sadni a ku mne! daunovat mi nechce vobec bez loptičky a dauny su u nas dôležite... viete mi s tým poradit? a ked ho chcem k zemi pritlačiť ručne tak to nehrozi- zaprie sa tými velkými labami a nejde s nim hnuť... (aj ked mam voditko pod nohou a taham ho aj voditkom k zemi... proste to nejde)

[wer]

Offtopic: podkopni mu nohy