Doprava zdarma na Barfer.sk MATTPHOTO fotograf Večerné venčenie na Hafshope

Ostnáč

Pravidlá fóra
Táto časť fóra je "vo výstavbe". Témy sem budú presunuté zo starého subfóra Výchova a výcvik. Bude to trvať nejaký čas, preto si prosím pred založením novej témy najprv pozrite, či už neexistuje v starej časti.

Zoznam tém vo fóre nájdete >> TU <<

Ostnáč

Poslaťod Yoseph » Pon 03.09.2007 16:33

je dolezite uvedomit si akym sposobom je pes trestnany a hlavne za aku chybu. ja pri vycviku pouzivam ostnac ale zvacsa len pri treningu poslusnosti. ma ho aj teraz ked ide ln o ich ladenie, kde si vsima okolite javy. potiahnutie zan je pre neho dostatocnym trestom ale s kazdym potiahnutim pride aj slovny povel fuj a nasledne pocas chodze k nohe. potom mu necham nejaky cas a ked chybu nezopakuje tak po zastaveni pride pochvala a odmena. inak ho netrescem pretoze pri inych situaciach na neho vonkajsi vplyv nevpliva takze nan nereauje. a nebeha ani a zajacami
Yoseph
Okoloidúci
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 10
Bydlisko: Presov

Barfer.sk

Poslaťod sandra » Pon 03.09.2007 21:23

ludia ak si to viete so svojim psom "vyrozpravat" tak ostnac nepotrebujete ! ako ani jedna z mojich suciek nepoznaju ostnac - a preco aj? vsak v beznom zivote staci aj normalne sklbnutie za retiazku s RAZNYM povelom FUJ! a ked nepocuva tak im jednu fliknem - ale to nie je take pohladenie ako po nufaciku - toho psa to aj zaboli a hned vie co ma a co nie... a potom ziadne kmasanie a cukanie na ostnaci nepotrebuje ! to je akcia - reakcia... a mne osobne to funguje a to nemam malicke psiky...
Pes má jediný životný cieľ: venovať svoje srdce.
J.R.Ackerley
sandra
Šteniatko
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 89
Bydlisko: Bratislava

Poslaťod Amaguk » Pon 03.09.2007 23:13

semy píše:myslim, ze ostnac je dobra vec, hlavne pri trestoch, ja ho tiez budem asi potrebovat ... od kedy moze pes dostat ostnac ?

od kedy? od nikedy. Ostnac nie je ziadna dobra vec, ale drasticka a neprimerana metoda trestu. ludom, ktori sa potrebuju uchylovat k takymto metodam pes do ruk nepatri.
btw, v susednom CR je pouzivanie ostnacov zakazane! :vykricnik:
Amaguk
V.I.P.
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 12204
Bydlisko: Karpaty

tresty???

Poslaťod Yoseph » Uto 04.09.2007 0:04

to povedz ludom ktory tvrdia najlepsi pes je predany. oni pouzivaju ostnac, ktory je este na ostnatej strane zabruseny :ua: :vykricnik:
Yoseph
Okoloidúci
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 10
Bydlisko: Presov

Poslaťod Ulfheiðr » Uto 04.09.2007 8:02

ostnac nie. je to podraz na psa, tak isto ako elektricky obojok.
pes potom zije v neustalom strachu z bolesti a preto sa niektorym ludom zda ze poslucha.
“The scuba diver dives to look around. The freediver dives to look inside.
Ulfheiðr
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 6115
Bydlisko: riečny kilometer 1852

Poslaťod semy » Uto 04.09.2007 19:07

kto ostnac nema, nevie o nom nic povedat :ua:

videl som, hlavne na majstrovstvach ... a pytal som sa ako to doladuju, aby to pes pochopil a robil to spravne a povedali mi, ze pouzivaju ostnac, su rozne ostnace a aj rozne ... neviem ci vy si predstavujete noze alebo ako to je ale tak a ze pes bude zit v neustalom strachu ? tak to som nevidel ... ukazete mi to niekto ? ja som videl majstra slovenska v sluzobnej kynologii a vobec mu ten ostnac nevadil a strach ? nikde :no:

su rozne povahy psov :ach:

je jasne, ze ostnace sa bezne nepouzivaju, ale iba pri vacsich sutaziach a pod. normalne je to zbytocne na flexi vodzke ... iba ked sa ma nieco doladit a psovod musi vediet kedy ho pouzit ...
Prajem pekne prezity zvysok dna. :P
semy
Nováčik
 
Príspevky: 45

Poslaťod sandra » Uto 04.09.2007 20:08

mozem na to povedat iba jedno - a to ze vam laikom v beznom zivote ostnac ani el. obojok neodporucam!
ja ho v beznom zivote takisto nepouzivam ale pouzivam ho obcas pri vycviku na doladenie cvikov ... no a tiez mame doma aj el. obojok ale ten uz ja nepotrebujem... mozno ak budem slapat v trojkovych pretekoch...

a inak ja nepoznam na slovensku psickara ktory preteka v sportovej kynologii a preteka v kat IPO3 ktory by nemal na psovi v treningu ostnac!

inak v cechach ostnac zakazany nie je ! o tom by som vedela... no je zakazany v rakusku a to viem na 100%
Pes má jediný životný cieľ: venovať svoje srdce.
J.R.Ackerley
sandra
Šteniatko
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 89
Bydlisko: Bratislava

Poslaťod Amaguk » Sob 08.09.2007 21:05

sandra píše:mozem na to povedat iba jedno - a to ze vam laikom v beznom zivote ostnac ani el. obojok neodporucam!
ja ho v beznom zivote takisto nepouzivam ale pouzivam ho obcas pri vycviku na doladenie cvikov ... no a tiez mame doma aj el. obojok ale ten uz ja nepotrebujem... mozno ak budem slapat v trojkovych pretekoch...

a inak ja nepoznam na slovensku psickara ktory preteka v sportovej kynologii a preteka v kat IPO3 ktory by nemal na psovi v treningu ostnac!

inak v cechach ostnac zakazany nie je ! o tom by som vedela... no je zakazany v rakusku a to viem na 100%


Asi som sa nepresne vyjadrila, v CR nejde o vysloveny zakaz, no pouzitie ostnaca a stahovacieho obojka sa moze povazovat za porusenie zakona:

Stanovisko Ústřední komise pro ochranu zvířat k používání obojků s elektrickým výbojem, ostnatých obojků a stahovacích obojků bez mechanického omezení z 23.2.2006

Použití ostnatého nebo stahovacího obojku bez mechanické zábrany úplného zatažení smyčky (dále jen „stahovací obojek“) je porušením zákona a k chovu, výcviku, ani výchově zvířat, především psů, nelze takové obojky používat.

Pokud by chovatelé zvířat, především psů, při chovu a výcviku používali stahovací obojky, došlo by k porušení několika ustanovení zákona. Konkrétně by došlo k porušení § 4 odst. 1 písm. h), j,) m) a n) zákona.

Použití stahovacích obojků je také porušením článku 7 Evropské dohody o ochraně zvířat v zájmovém chovu. Tato dohoda je součástí právního řádu České republiky, byla vyhlášena jako sdělení Ministerstva zahraničních věcí č. 19/2000 Sb. m. s.


...a Rakusania maju recht
Amaguk
V.I.P.
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 12204
Bydlisko: Karpaty

Poslaťod Silwuska » Str 07.11.2007 13:18

Jako ja som si toto az teraz precitala:
lucia pise "a netvrdim ze ostnac treba na kazdeho psa ale ked chces psa dotiahnut k dokonalosti ( co v beznom zivote nepotrebujes ale napr na majstrovstvach hej) a nechces sa s tym piplat min 5 rokov tak je to dobra vec"
:oo: tak toto snad nemysli vazne a ak teda myslis tak berem spet to, co som ti povedala v SS ked som ti pisala o tvojich nazoroch ktore by sa nam mozno hodili...lebo toto povedat je fakt vrchol...tak to si predstav vasich, ze ked si bola este decko a postavala sa do plienok, tak by ti vasi pre istotu nasadili ostnac na krk, aby si ta dotiahli do dokonalosti, nech sa s tebou nemusia 2 roky piplat!!!!! A to si hovoris cvicitlka psa?? a toto povies?? sak to je cista lenivost toho cloveka...kua radsej budem mat so psom 5 rokov trpezlivost jak mu pchat ihli do krku...

Tak ludia si vymyslia debilne majstrovstva pre psov a ti za to musia trpet???
Silwuska
V.I.P.
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 6579
Bydlisko: Trnava

Poslaťod Amaguk » Str 07.11.2007 13:28

Silwushka :ahoj:
velice dobre povedane!!! Holt ludska lenivost a sebectvo su uz raz take :ua:

Lucia, a kam sa tak velmi ponahlas, k akym vrcholnym vykonom, ze k tomu potrebujes ostnac? Rychla a kratsia cesty nemusi byt este ta spravna cesta :devil:
"You must be the change you wish to see in the world." Mahatma Gandhi

"I've seen a look in dogs' eyes, a quickly vanishing look of amazed contempt, and I am convinced that dogs think humans are nuts." John Steinbeck
Amaguk
V.I.P.
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 12204
Bydlisko: Karpaty

Poslaťod rea » Str 07.11.2007 16:19

Amaguk píše:Silwushka :ahoj:
velice dobre povedane!!! Holt ludska lenivost a sebectvo su uz raz take :ua:

Lucia, a kam sa tak velmi ponahlas, k akym vrcholnym vykonom, ze k tomu potrebujes ostnac? Rychla a kratsia cesty nemusi byt este ta spravna cesta :devil:


Nie je to len o lenivosti a sebectve, je to už aj o ekonomike, o ušetrení času, o tom, že ľudia ktorí sa chystajú na nejaké majstrovstvá sú väčšinou nútení pracovať s viacerými psami, pretože je jednoducho ťažké natrafiť na takého, ktorý na tie majstrovstvá má predpoklady, z toho vyplýva, že sa s tým veľmi "nepiplú". Aj kvalitní pomocníci a figuranti čosi stoja, ich čas takisto. Treba za nimi dochádzať a meniť rôzne miesta pri výcviku, to je ďalšie sťaženie situácie, takže si uľahčujú a urýchľujú všetko, čo sa dá. V niektorých prípadoch až tak nejde o psa, ako o povesť podloženú úžasnými úspechmi. To je len také zamyslenie sa, česť výnimkám, ale svoje svedomie si musí spovedať každý sám... Voči sebe, aj voči psíkovi.
rea
Cvičiteľ
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 427

Poslaťod rea » Str 07.11.2007 17:17

Amaguk píše:
rea píše:V niektorých prípadoch až tak nejde o psa, ako o povesť podloženú úžasnými úspechmi.

toto ale je aj o sebectve, resp. o egocentrizme a o budovani si vlastneho ega prostrednictvom psa :ua:


Je. Prinúť ale niekoho nemať ambície, keď napríklad väčšina psíčkarov žerie názory toho, kto sa objaví na obálke kynologického časopisu ako víťaz majstrovstiev...
rea
Cvičiteľ
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 427

Poslaťod Ulfheiðr » Str 07.11.2007 17:44

ja nevim, precitala som si tuto temo, odkedy vznikla debata o ostnacoch a ten dovod som nenasla. To ze ma kazdy pes iny prah bolesti? No a co. Tak to ako do pitbula mozem nastrielat klince, aby si ma vsimol?
Dobre, skusim sa spytat. Preco s ostnatym obojkom naucim psa lepsie sadnut, lepsie a presnejsie k nohe, alebo preco sa s tym nauci netahat na voditku?
Naposledy upravil Ulfheiðr dňa Str 07.11.2007 17:45, celkovo upravené 1
Ulfheiðr
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 6115
Bydlisko: riečny kilometer 1852

Poslaťod Amaguk » Str 07.11.2007 18:08

moj nazor je, ze ostnac nie je nevyhnutna vycvikova pomocka a jeho pouzitie nie je NIKDYy opodstatnene ani ospravedlnitelne...a argument, ze je to kratsia cesta k sutaznym vykonom povazujem za zvrateny.
Vitazstvo, ktore clovek dosiahne takouto metodou nie je pre man vitazstvo. Musis si sama polozit otazku - kde je chyba v tebe, ze musis na to, aby si od svojho psa dostala vykon, pouzivat taketo donucovacie prostriedky?

Som rada, ze sa aj u nas uz upusta od tychto socialistickych zvazarmovskych drastickych metod, ze ludia postupne prichadzaju s inymi metodami a uvedomuju si, ze kynologia nie je len vytlct zo psa co najviac za kazdu cenu.
Naposledy upravil Amaguk dňa Str 07.11.2007 18:10, celkovo upravené 1
"You must be the change you wish to see in the world." Mahatma Gandhi

"I've seen a look in dogs' eyes, a quickly vanishing look of amazed contempt, and I am convinced that dogs think humans are nuts." John Steinbeck
Amaguk
V.I.P.
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 12204
Bydlisko: Karpaty

Poslaťod rea » Str 07.11.2007 18:10

Vysoké ambície so psom, ktorý má chodiť po pretekoch a skúškach sú ok, pokiaľ nejde o "týranie psa výcvikom" - aj také niečo existuje. Pes ako spoločník bez ambícií je tiež ok, pokiaľ ho niekto nemá na to, aby ho dusil svojou láskou. Medzitým je toľko stupienkov a k nim toľko dôvodov, že si myslím, že skôr, ako to tu rozoberiete, sa proti sebe zbytočne obrátite. Aj toto sú psíčkari a kynológovia...
rea
Cvičiteľ
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 427

Ďalší

Späť na Výchovné a výcvikové metódy a pomôcky