Doprava zdarma na Barfer.sk MATTPHOTO fotograf Večerné venčenie na Hafshope

Výcvikové metódy - Hana Žertová

Pravidlá fóra
Táto časť fóra je "vo výstavbe". Témy sem budú presunuté zo starého subfóra Výchova a výcvik. Bude to trvať nejaký čas, preto si prosím pred založením novej témy najprv pozrite, či už neexistuje v starej časti.

Zoznam tém vo fóre nájdete >> TU <<

Re: Výcvikové metody..

Poslaťod Bee House » Pia 29.04.2011 17:33

Uhajenie gauca s problemom sice nema ziadny priamy suvis, to pripustam( i ked moze to nepriamo suvisiet s tym, ze pani dr. sa snazi pomoct pri dosiahnuti "alfa "pozicie vo svorke ako zaciatok riesenia :nwm: to je vsak dajme tomu uplne bezpredmetne) Ale ak pes miluje aport, je myslim celkom sikovne jej ho ponuknut ako nahradu za chvost. A druha vec, cisto teoreticky, ak bude ten pes mat neustale v hube aport, nie je mozne, aby skakal na chvost. Namiesto toho, aby robil to co nechcem, bude robit to co chcem. Rada to nie je az taka zla :nwm:
Bee House
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1977
Bydlisko: Tatry/Bratislava

Barfer.sk

Re: Výcvikové metody..

Poslaťod meridia » Pia 29.04.2011 17:44

hanka1
osobně vidím problém v tom,že majitelka nebude tak úplně tahleta alfa :haha: .Ty rady zřejmě mají směřovat k tomu aby byl nastolen nějaký řád a aby pes pochopil kde je jeho místo ve smečce..nemám náladu na kecy typu jakože je fuk kdo jde první ze dveří,kdo žere první,kdo smí či nesmí do postele,tak si je ušetři,prosím.Člověk,který umí zacházet se psem tyhle věci skutečně může zcela pominout,protože to stojí na něčem jiném,ale pro někoho kdo se neorientuje nebo je začátečník jsou to docela dobré "berličky" kterých se zpočátku může chytit aniž by toho tak moc zkazil..nikdo neříká,že se toho musí držet pak už pořád,ale jako pokus o nastolení nějakého řádu než se chytne to zas tak hrozné není..
meridia
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1045

Re: Výcvikové metody..

Poslaťod MisheliQ » Pia 29.04.2011 18:01

Ja tak premýšľam, či predsa len nie je tá rada ochraňovať si gauč/kreslo dobrá pre niekoho, kto nedokáže (nevie) byť prirodzeným alfa a len sa to učí (byť vyrovnaný, trpezlivý, dôsledný a pod.). Či mu práve toto nezabezpečí rýchlejší postup na post alfy, hm?
Caesar (15 r), Fergie (11 r), Aron (5 r)
foto (c) kennel de Bohemia Commander
https://animalfluencer.sk https://vegmapa.sk/
MisheliQ
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 7599
Bydlisko: Bratislava - Krasñany

Re: Výcvikové metody..

Poslaťod Bee House » Pia 29.04.2011 18:16

MisheliQ píše:Ja tak premýšľam, či predsa len nie je tá rada ochraňovať si gauč/kreslo dobrá pre niekoho, kto nedokáže (nevie) byť prirodzeným alfa a len sa to učí (byť vyrovnaný, trpezlivý, dôsledný a pod.). Či mu práve toto nezabezpečí rýchlejší postup na post alfy, hm?

Ja to neriesim vobec, moje kreslo-tvoje kreslo, sak sme kamosi, ne :joint:
Ale urcite to ma nieco do seba, ale nebude to len tym gaucom, ale celkovo ukazat psovi, ze bude robit, to co ma, lebo si to dokazes vynutit a ma to nejaky zmysel. Nezmyselne povelovanie a trvanie na slepej poslusnosti psa podla mna iba zbytocne zdepta. A na druhej strane dokazeme my panickovia vlastne vsetko. OD nas pada potrava, my vyberame triesky z huby, ked sa chudak pes ide zadrhnut, my ich chranime od vsetkych bubakov. Podla mna sa treba psovi snazit dokazovat, ze my sme ti najmudrejsi, najlepsi, a ze sa oplati stracat s nami cas a respektovat nas :lol:
Bee House
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1977
Bydlisko: Tatry/Bratislava

Re: Výcvikové metody..

Poslaťod MisheliQ » Pia 29.04.2011 18:29

No ja momentálne tých svojich učím neskákať na gauč, kreslo a posteľ (môžu, iba keď si ich sama zavolám) a pozorujem určité zmeny v správaní hlavne u Caesara (dôvod, prečo som to zaviedla bol ten, že priateľ nemá rád, keď sú psy na gauči, posteli, je veľký puntičkár a dosť často sme sa kvôli tomu hádali)
Caesar (15 r), Fergie (11 r), Aron (5 r)
foto (c) kennel de Bohemia Commander
https://animalfluencer.sk https://vegmapa.sk/
MisheliQ
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 7599
Bydlisko: Bratislava - Krasñany

Re: Výcvikové metody..

Poslaťod Silvuch » Pia 29.04.2011 18:30

Hanka 1 píše:Nerozumím tomu, proč paní doktorka radí tazatelce, aby ze sebe dělala šaška a jak souvisí uhájení si gauče s tím, aby bordera netahala koně za ocas. Tomu opravdu nerozumím. Jestli je podle tebe čtyřletá bordera puberťák, tak teda nevím. Přečti si tu "radu" ještě jednou, možná ti dojde, proč mi to nesedí.


Suhlas s meridia a misheliq v pripade gauca...
Na chvost jej radila prave to odvratenie pozornosti, míček, a popohnanie dopedu.. To by spravil kadzy rozumny clovek. A preto som spomenula, ci si videla niekedy borderku pri praci, pretoze borderky vedia byt pekelne krute na ovce. Pani este poradila jemnu piplaciu metodu, pastieri maju aj ine.... Definicia citliva jemnucka borderka urcite nevznikla pri paseni.. Naucene vytrenovane borderky vyzeraju inak... Nie je to len o veku (mlady vyrastok som spomenula len pre lepsiu predstavivost), rovnako prudke vedia byt aj starsie netrenovane borderky.. Alebo si myslis, ze postavim borderku prvykrat k ovciam a za jedno odpoledne mam hotoveho ovladatelneho pastiera, s ktorym mozem tocit reklamu. :nwm:
JSUT*

Dont panic
Silvuch
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5870
Bydlisko: Petržalka, vs srdco Malych Karpát

Re: Výcvikové metody..

Poslaťod Bee House » Pia 29.04.2011 18:51

A tie zmeny su pozitivne? Lebo ak by to naozaj malo nejaky vychovny ucinok, velmi rada by som to vyskusala, ak by sa tym zlepsila celkova ovladatelnost a zvysil jej respekt voci mne. :yes:
Bee House
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1977
Bydlisko: Tatry/Bratislava

Re: Výcvikové metody..

Poslaťod MisheliQ » Pia 29.04.2011 19:26

Áno, je to v pozitívnom zmysle. Nevedela som ako to mám opísať, ale ty si to vystihla - lepšia ovládateľnosť a rešpekt. Bádam to hlavne u Caesara ako som už písala. Chcela som najprv napísať, že je taký pokornejší a ako sa mi chodí vtierať :oo: odpadávam. Ešte si pamätám ako som sa mu kedysi ja vtierala, aby som ho mohla hladkať, vnucovala som sa mu a on, keď bol na rukách, tak pri tom skučal, a keď bol na zemi, tak odvrácal hlavu a vyzeral ako keby bol hrozne otrávený z toho. A teraz príde so sklopenými ušami, skáče kolo mňa a keď ho už hladkám, tak drží ako hluchý dvere, to som veru uňho ešte nezažila.
A tiež musím podotknúť, že ich učím, aby čakali, kým vyjdem z dverí, keď ideme vonku. Dôvodom bolo, že keď sme šli von a šlo nás viac, tak keď niekto otvoril dvere a chcel vyjsť von, tak mu medzitým stihli psy prekĺznuť pomedzi nohy a potom dotyčný musel dávať pozor kam šlape, aby sa nepozabíjal. Teraz musia čakať, kým všetci nevyjdu a až potom môžu ísť oni. Nikto sa tak nezraní a ani žiaden pes nebude nechtiac nakopaný (my máme časť, kde bývame, spojenú s časťou zvanou dufart - kľudne by to mohla byť aj garáž na auto, a kým sa dostaneme von, tak musíme ešte kúsok prejsť a vtedy sa málokto z nás pozerá na zem či nezašlapne malého špunta)
Caesar (15 r), Fergie (11 r), Aron (5 r)
foto (c) kennel de Bohemia Commander
https://animalfluencer.sk https://vegmapa.sk/
MisheliQ
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 7599
Bydlisko: Bratislava - Krasñany

Re: Výcvikové metody..

Poslaťod Hanka 1 » Sob 30.04.2011 14:08

U nás se postupovalo tak, že se pes naučil ovladatelnosti, pak si zvykal na koně a koně na psy, nejdřív se vodil kůň ze země a pes v druhé ruce, pak teprve se bral pes na vyjížďku ven. Spolehlivá ovladatelnost na hlasové povely, společná činnost, dostatek pohybu, pes se naučil přes nohu ve třmenu vylézt na koně, kůň psa překročit a tak. Za dobu, co jezdím, takhle fungovali ovčáci, lovky, seveřani, australáci, voříšci, i ty bordery. Nikdo nekousal koně do nohou nebo do ocasu ani nikam jinam, fungovalo to jako tým. Jediný, kdo se nikdy neodnaučil plést se nešikovně koni pod nohy, byla jedna kokřice Baruška, takže jezdila se svým majitelem v sedle nebo jí nechával doma. Vyhazování z gauče a mlácení novinama kolem sebe nikdo z nás - asi tak 15 lidí - nikdy nepotřeboval a ani by ho nenapadlo dělat ze sebe v očích toho psa totálního magora, aby si tím "zvýsil hierarchickou pozici". Ono je podle mého názoru lepší připravit od začátku koně na psa a psa na koně, naučit je fungovat spolu, než vytáhnout čubu s koněm ven a po 4 letech začít řešit, že ho hryže do ocasu.
Hanka 1
Šampión
 
Príspevky: 2997

Re: Výcvikové metody..

Poslaťod Bad » Sob 30.04.2011 16:57

Cílem prvních kroků včetně naučení povelu místo i nepouštění psa na gauč má být odnaučení psa jisté závislosti a majetnického vztahu k paničce, naučení poslušnosti. Nepouštěním psa na gauč opravdu neřeší kousání do ocasu. Teprve po této přípravě psa následují další kroky, které mají psa, mimo jiné, odnaučit ono kousání do kobylího ocasu. A to tím, že psa navádí na požadovanou činnost místo toho, aby se psa trestalo za činnost nežádoucí.
Mimochodem, v celém článku není ani zmínka o běhu psa s aportem v hubě 20 km v horku za koněm! Naopak je tam psáno, na delší projížďky psa radši neberte. Nebo čteme každá jiný článek?
Bad
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5667

Re: Výcvikové metody..

Poslaťod Hanka 1 » Ned 01.05.2011 6:51

Nečteme. Pokud cituješ článek, koukni na konec - psa uvažte nebo zajistěte košem nebo ho na delší vyjížďky neberte. Výsledek té šaškárny - nula nula nic, a psovi dejte koš nebo ho uvažte. To se dalo udělat na začátku a ta fáze dělání ze sebe kašpara se mohla přeskočit a výsledek - stejný. Psi s námi chodí na vyjížďky, velmi dlouhé, na několikadenní tábory s koňmi a podobné akce několik desítek let. Jak jsem psala, v naší smečce jsou a byli voříšci, lovečáci, ovčáci, bordery, australáci, holanďák, čsv, hovík, kokr, jezevčík. Ani jeden z nich nikdy nebyl nucený ležet na "místečku", nikdo ho nevyhazoval z postele, gauče nebo na táborech ze spacáku, nikdo nemlátil kolem sebe do gauče novinama. Přesto každý z těchto psů je spolehlivě ovladatelný hlasem, umí se chovat ve stáji i s koněm venku. Jedna voříšková používala koně jako živý deštník, protože pod jeho břichem neprší a kopyty jí udělal cestičku ve vyšší trávě, kůň si dával bacha, aby jí nezašlápl.
Místo šaškárny popsané v článku, kde výsledná rada je psa uvázat, dát mu koš nebo ho s sebou nebrat, by bylo podle mého názoru lepší psa a koně a sebe sladit do pohodového fungujícího týmu. Jenže to by musela p. doktorka vědět, jak na to.
Hanka 1
Šampión
 
Príspevky: 2997

Re: Výcvikové metody..

Poslaťod Bad » Ned 01.05.2011 8:53

Hanka 1 píše:Nečteme. Pokud cituješ článek, koukni na konec - psa uvažte nebo zajistěte košem nebo ho na delší vyjížďky neberte. Výsledek té šaškárny - nula nula nic, a psovi dejte koš nebo ho uvažte.

To není závěr, ale alternativa a to nikoliv prioritní ale v podstatě nouzová.
A v celém článku se neřeší pouze problém onoho ocasu ale i vzájemného vztahu psa a majitelky, chování psa k jejímu příteli, problému s chůzí na vodítku a ještě něco...
Naučení psa, že se mu nebudeš nepřetržitě věnovat a že není středobodem vesmíru je nesmírně důležité a mnoha majitelům by tím odpadlo mnoho problémů, jak je znát i na této poradně.
A jestli se nepletu, tak naučení povelu "místo" patří i dle RD do základní povinné škály ovládacích prvků psa.
Bad
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5667

Re: Výcvikové metody..

Poslaťod Hanka 1 » Ned 01.05.2011 9:02

A ty si vážně myslíš, že děláním ze sebe kašpara a "hledáním" psa na místečku a mlácením novinama do pohovky a vyhazováním psa z postele se ten pes naučí samostatnosti a vylepší se vztah mezi psem a majitelem? Většina psů, které znám, by se plácali packou do čela a takto se chovající osobu by škrtli navždycky ze seznamu těch, kterým je třeba věnovat pozornost. Pár opavdu chytrých a hrdých psů by takovou osobu vyneslo za zadní část ze svého teritoria jako ohrožení. Podobnými postupy ze sebe ta ženská udělá jen magora, o nějakém zvýšení svojí pozice si může nechat leda tak zdát. Leda že by ta její čubina byla ještě větši stupid. Ale to bordery naštěstí nebývají.
Hanka 1
Šampión
 
Príspevky: 2997

Re: Výcvikové metody..

Poslaťod Silvuch » Ned 01.05.2011 11:13

Hanka,

1.
koukni na konec - psa uvažte nebo zajistěte košem nebo ho na delší vyjížďky neberte.

ROVNAKO odpoveda RD jednej pani, ktora sa ho spytala, co ma robit, ak jej pes zdrha v lese. Odpovedal: nech nechodi do lesa... Mimoineho, pises to aj ty :
kdo se nikdy neodnaučil plést se nešikovně koni pod nohy, byla jedna kokřice Baruška, takže jezdila se svým majitelem v sedle nebo jí nechával doma.

2.
U nás se postupovalo tak, že se pes naučil ovladatelnosti, pak si zvykal na koně a koně na psy, nejdřív se vodil kůň ze země a pes v druhé ruce, pak teprve se bral pes na vyjížďku ven. ... Nikdo nekousal koně do nohou nebo do ocasu ani nikam jinam, fungovalo to jako tým.


pastieri nenechavaju ovce so psami, aby psi nestratili o ovce zaujem. Dokonca zvlast sa vychovavaju borderky na ovce a zvlast na dobytok, lebo tam treba pritvrdit, aby sa krava pohla.. Naco je pastierom dlha pastierska palica? sluzi na nieco ako predlzena ruka, chrani ovce pri treningu, urcuje smer atd.. staci otvorit oci..

Pre predstavu...
dobytok
http://www.youtube.com/watch?v=NVzbP_oGKlU
http://www.youtube.com/watch?v=kbLE72rM ... re=related
trening a vysledok - strucne..
http://www.youtube.com/watch?v=B0sO1wdBhMY
kráááásne videjko :hi: (ako ten pastier chrani ovecky pred mladochom - viem sa vcitit do jeho koze :heh: )
http://www.youtube.com/watch?v=ZYODEanyncY
JSUT*

Dont panic
Silvuch
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5870
Bydlisko: Petržalka, vs srdco Malych Karpát

Re: Výcvikové metody..

Poslaťod adavra » Ned 01.05.2011 19:32

Je to nebezpečné a toho nášho tajtrlika to skoro stálo život. Hovorím o chodení psa pod podvozkom koňa. Jeden afgán prišiel o život práve pri tom ako skákal koňovi po chvoste, rovnaký problém aký sa tu rieši s borderou. Osobne by som vychádzky na koni s takýmto psom stopla a zostal by pekne doma. Kobyla to raz nemusí vydržať a vyrieši si to sama. Ja si neviem predstaviť ako by som celú vychádzku hádzala psovi loptičku :nwm: Možno aj preto, že som mala kone, ktoré potrebovali plnú pozornosť. Silvuch neviem akú rovinu máš ty na mysli ale ja som nereagovala na teba. Ale tu sa to často pretáča do iných rovín, ale zrejme ti vadí len jedna strana.
adavra
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1158
Bydlisko: Hlohovec

PredchádzajúciĎalší

Späť na Výchovné a výcvikové metódy a pomôcky