Stránka 3 z 4

Re: Navadeni - luring

PoslaťNapísal: Štv 15.02.2018 7:51
od Lindchen
Áno, súhlas s vavrenou.

Re: Navadeni - luring

PoslaťNapísal: Štv 15.02.2018 10:25
od Elis
vavrena píše: Akurát pre mňa je očividnejšia frustrácia psa z toho nesprávneho tvarovania, než nesprávneho navádzania pamlskom


Ten prostor pro chybu ( =pes je z toho spatny) vidim vetsi u S. nez u L.
Aspon me prijde, ze u L. je největší hrozba, ze se pes cvik "jen" nenauci (problém člověka). Ale není z toho tak spatny (problém pro psa).

Re: Navadeni - luring

PoslaťNapísal: Štv 15.02.2018 10:38
od wer
hehe, luring je asi jedina pozitivna metoda, ktora mi naozaj funguje aj pri zaciatocnikoch so sidliskovymi psikmi... teda, ak je pozitivna vlastne... :heh:

Re: Navadeni - luring

PoslaťNapísal: Štv 15.02.2018 11:18
od Elis
wer píše:teda, ak je pozitivna vlastne...


:lol:
to by me taky zajímalo...
Asi mam vazny problém s chápáním všech tech pojmů :lol:

Co je třeba tohle za metodu? A je to pozitivka?
nedotyka se toho, nezere to, chodi za tim? https://youtu.be/ySJNB0tPEC8

Re: Navadeni - luring

PoslaťNapísal: Štv 15.02.2018 11:22
od wer
fuj, tyranie! vyzera demotivovane... :stuch:

Re: Navadeni - luring

PoslaťNapísal: Štv 15.02.2018 11:49
od Lindchen
Offtopic: To uškrnutie, keď pohla nožkou :lol: .

Re: Navadeni - luring

PoslaťNapísal: Štv 15.02.2018 11:54
od vavrena
Ak bolo tvojim cieľom pri chôdzi, aby sa pes targetoval na loptičku, tak je to správne. Ak je tvojim cieľom dlhodobý očný kontakt v správnej pozícii pri psovodovi, tak je pravdepodobné, že po odstránení loptičky pes stratí aj očný kontakt - čiže si navádzala zbytočne - čo je popísané práve v tej teórii na začiatku - že psovod navádza za pamlskom, za loptičkou, a keď to odstráni, a pes nechápe, čo má nasledovať, lebo ešte nemá pochopený cvik, a stráca motiváciu (frustrácia je podľa mňa príliš silné slovo :lol: ). (nehovorím, že ty to tak máš, a že je to tvoj prípad, určite nie :smile: , ale práve toto je ten častý dlhodobý luring bez pochopenia cviku) . Práve chôdza je jedným z najčastejšie zle navádzaných cvikov - pes sa vodí za pamlskom, hoci nemá naučenú základnú pozíciu, nevie, kde má byť, len sa vodí za pamlskom bez toho, aby mu bolo ujasnené, čo vlastne má robiť, kde sa má držať.

Re: Navadeni - luring

PoslaťNapísal: Štv 15.02.2018 12:06
od wer
no lenze tam ide prave o zapojenie svalovej pamate. ten pes tu poziciu zacne prirodzene vyhladavat. samozrejme, ze ked niekto bude 5 rokov psovi drzat pred cumakom odmenu, tak ked ju da prec, bude problem.... ale to sme zase pri zlom pouziti....
a teda z mojich skusenosti, ako som pisala, je to fakt asi najfungujucejsia metoda aj pre uplnych zaciatocnikov. a ze sa tym ta chodza da naozaj krasne naucit. :no: a to odstranovanie je pomerne jednoduche, len to treba v spravnom okamihu. rovnako polohy. neviem si predstavit inu metodu pre fakt zaciatocnikov... :nwm: ziaden kliker, ziadne nasilu, to fakt nefunguje. proste je to metoda, ktora je prave aj pre uplnych laikov najlahsie aplikovatelna a aj pre psa takeho psovoda najpochopitelnejsia. cest vynimkam, pochopitelne - ale takym to nebude fungovat nijako... :heh:

Re: Navadeni - luring

PoslaťNapísal: Štv 15.02.2018 12:38
od elfinka
Ja si nemyslim ze pes nevie co robi ked ide za pamlskom.
Napriklad ked sa ucime polohy, jednu nohu mu pridrzam, rukou navadzam - druha zadna je volna. Teoria vravi, ze by nemal vobec tusit co s tou volnou zadnou robi. A pritom ked nepride odmena, tak na dalsi pokus s nou uz nepohne :nwm:
https://youtu.be/rgP4LvTiRzw?t=36s

Re: Navadeni - luring

PoslaťNapísal: Štv 15.02.2018 13:02
od Elis
Lindchen píše:Offtopic: To uškrnutie, keď pohla nožkou :lol: .


se rozhoduju, jestli to bude odmeneny pokus nebo bez odmeny, no...

Re: Navadeni - luring

PoslaťNapísal: Štv 15.02.2018 14:09
od Lindchen
Ano, ano, pochopila som, som sa zasmiala, lebo tiež mám taký podobný výraz asi :heh: .

Re: Navadeni - luring

PoslaťNapísal: Štv 15.02.2018 14:19
od Elis
Ac cituji vavrenu, jsou to spis obecne otazky a odpovedi - nic osobního :no: :

vavrena píše:Ak bolo tvojim cieľom pri chôdzi, aby sa pes targetoval na loptičku .


jak -targetoval - target je vždy o dotyku, ne?
tohle není navadeni?

Offtopic:
vavrena píše: Ak je tvojim cieľom dlhodobý očný kontakt v správnej pozícii pri psovodovi .


tak to zacneme komplikovat, ano? :joint: neucim ocni kontakt při chuzi u nohy :angel: jen v predsednuti...


vavrena píše: tak je pravdepodobné, že po odstránení loptičky pes stratí aj očný kontakt - čiže si navádzala zbytočne .


viz. obrazek:-) navadenim se da naucit jak zakladni pozice, tak pohyb u nohy.

a i kdyby ne - tak ne, nenavadela jsem zbytecne.
Tim vodenim u nohy na pamlsek resim i další dulezite věci nutne pro budoucnost.
Pes vyhledava nejcasteji odmenovanou pozici -takze ta chuze se zradlem je pro nej dostatecne silna vzpomínka, aby chtěl tuhle pozici vyhledávat, ucim průběžnou pochvalu, ziskava dobrou zkušenost se cvicenim - tj. tady zcela urcite vi, co dela, není to nic bezmyšlenkovitého.
Plus pes ziskava svalovou pamet a vydrz. tady OK -tohle si opravdu nemusi uvědomovat :-D

Da se tohle všechno plne a lepe nahradit shapingem ? Je to vůbec nutne nhrazovat :angel:

vavrena píše: Práve chôdza je jedným z najčastejšie zle navádzaných cvikov - pes sa vodí za pamlskom, hoci nemá naučenú základnú pozíciu, nevie, kde má byť, len sa vodí za pamlskom bez toho, aby mu bolo ujasnené, čo vlastne má robiť, kde sa má držať.


jak pisu vyse - se s timhle uplne neztotoznuji. on se tu zakladni pozici nauci prave navedenim velmi dobře. viz mala stenata...treti den jiz docela spolehlive sedi u nohy, kraci vedle nohy.
chapou to psi i ja :-)

a zase -ano, když se to dela spatne, nefunguje to atd atd atd. drzme se oho, ze je to delane dobře pls. :-D

Offtopic: P.S. a jen jako OT- co jsem to vlastne ucila - jsou to první tréninky s hrackou. a ja se ucim s ni pracovat taky, protože Kacena odmitala tuhle odmenu tak, ze si pro ni skoci a kousne si do ni -hracka musela litat, aby to byla odmena...

Re: Navadeni - luring

PoslaťNapísal: Štv 15.02.2018 14:22
od Elis
wer píše: proste je to metoda, ktora je prave aj pre uplnych laikov najlahsie aplikovatelna a aj pre psa takeho psovoda najpochopitelnejsia


:yes:
amen.

Offtopic: chapes aspoň ty , proc me to rozcililo? :lol:

Re: Navadeni - luring

PoslaťNapísal: Štv 15.02.2018 14:35
od wer
Chapem. :lol:
Ja sustu beriem skor ako inspiraciu, nesuhlasim uplne so vsetkym... :ha:

Re: Navadeni - luring

PoslaťNapísal: Štv 15.02.2018 14:35
od Elis
elfinka píše:Ja si nemyslim ze pes nevie co robi ked ide za pamlskom.


nekteri psi jsou pry tak mimo ze zradla, ze nic jiného nevnimaji :angel:
tak pro ty je to naprosto nevhodny způsob treninku :lol:

ještě ze maliny a no jsou uplni nezravci, co?