Doprava zdarma na Barfer.sk MATTPHOTO fotograf Večerné venčenie na Hafshope

Navadeni - luring

Pravidlá fóra
Táto časť fóra je "vo výstavbe". Témy sem budú presunuté zo starého subfóra Výchova a výcvik. Bude to trvať nejaký čas, preto si prosím pred založením novej témy najprv pozrite, či už neexistuje v starej časti.

Zoznam tém vo fóre nájdete >> TU <<

Re: Navadeni - luring

Poslaťod Lindchen » Str 14.02.2018 11:40

Hm. Nevedome (a/alebo nepodarene) naučený targeting prázdnej ruky.
Nosetouch (napríklad) je cvik, ktorý tréner vedome učí a pes by ho teda mal aj chápať ako cvik - prvok nasledovania nedostupnej odmeny (a teda spomínanej frustrácie) tam proste nie je :nwm: .

(Tým netvrdím, že l. je zlý alebo dobrý.)
Lindchen
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 8093
Bydlisko: Bratislava, Ružinov

Barfer.sk

Re: Navadeni - luring

Poslaťod Elis » Str 14.02.2018 11:43

Lindi -luring preci prechazi velmi rychle k tomu, ze pes vi a zna pravidla, proc se odmena oddalila a kdy se vrati.
tak jako u shapingu nenecháš psa aby ti hrabal do ruky/misky a není z toho taky spatny :nwm:

me je opravdu jedno, jestli znam spatne nazvoslovi -ale to, co popisuje s prázdnou rukou uz davno není luring.
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4824
Bydlisko: Praha

Re: Navadeni - luring

Poslaťod Lindchen » Str 14.02.2018 11:45

Elis píše:Lindi -luring preci prechazi velmi rychle k tomu, ze pes vi a zna pravidla, proc se odmena oddalila a kdy se vrati.

Určite :yes: .

Preto si akosi stále myslím, že cieľovkou tohto konkrétneho textu nie sú ľudia, ktorí luring rozumne používajú. Práve pre tie pravidlá, kedy pes chápe, ako dosiahnuť odmenu.
Lindchen
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 8093
Bydlisko: Bratislava, Ružinov

Re: Navadeni - luring

Poslaťod Elis » Str 14.02.2018 11:52

Lindchen píše: Preto si akosi stále myslím, že cieľovkou tohto konkrétneho textu nie sú ľudia, ktorí luring rozumne používajú. Práve pre tie pravidlá, kedy pes chápe, ako dosiahnuť odmenu.


Tak ale preci nezatracuji luring jako takovy - nejde vylevat dite i s vanickou. Offtopic: My muzeme, my jsme amateri -ale od odborníka jsem to proste necekala...
a klauzule o tom, ze když se "pouziva rozumne, není to tak mysleno" -promin, ale to jde napsat uplne o vsem. I o shapingu ..-Tak proc jedna metoda OK, ale druhou zneuzivaji lidi, protože pes jim to odpousti???

Offtopic: fakt se omlouvam -me to opravdu nastvalo...
cely ten příspěvek totiž zacal tim, ze cvičitelka na cvicaku si vzala psa, zacala ho pri luringu krmit a chvalit - a dotaz byl, jestli to je dobře takovyhle cvicak...
a odpověď? podporena Sustou? uz tam nechodte.
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4824
Bydlisko: Praha

Re: Navadeni - luring

Poslaťod Elis » Str 14.02.2018 11:57

včera jsem to psala Elfi - takhle se pes proste necvici:-D
a ten osel nejde za mrkvi protože mu to veli lovecky pud :joint:
Prílohy
bez názvu.png
bez názvu.png (15.8 KiB) Zobrazené 195 krát
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4824
Bydlisko: Praha

Re: Navadeni - luring

Poslaťod elfinka » Str 14.02.2018 11:58

Pre mna bolo strasne vychovne co sa tyka luringu, ked som dostala na par dni do ruky stena. Zatial co s Fidom som mohla mat v jednej ruke velku hromadu maskrt a jeho navadzat len malym kuskom, tak stena slo samozrejme za rukou ktora bola plna a nenechalo sa odviest k druhej :heh:
Drobnosti, pri ktorych si clovek uvedomi ze ten luring je nieco uplne ine nez len blbe vodenie za pamlskom ktory uteka. Skor je to z mojho pohladu same o sebe cvik, ktory ako komunikacny kanal pouziva tu maskrtu - teraz mam maskrtu v ruke, tak mas ist za rukou.
Obrázok
elfinka
Moderátor
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 2885
Bydlisko: Brno

Re: Navadeni - luring

Poslaťod Lindchen » Str 14.02.2018 11:59

Chápem, chápem, Elis.
No, áno, máš pravdu... Ani neviem, čo na to viac napísať.
Lindchen
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 8093
Bydlisko: Bratislava, Ružinov

Re: Navadeni - luring

Poslaťod clupko » Str 14.02.2018 12:20

Elis píše:promin, ale pro me z textu vyplyva, ze psy tim luringem zneužíváme - ze nam to "odpousti", jen protože to je pes.
a to není něco, co bych chtela delat :nwm: obecne ted myslim.

ja som teda z toho textu nepochopila len to, ze nam to odpusti, pretoze to je pes, ale aj to, ze to moze vobec fungovat, pretoze to je pes. ved tam pise, ze to moze byt velmi vhodne aj efektivne. samozrejme, ze zalezi na pouziti, ale o tom sa teraz asi nebavime, lebo takto by sme mohli rozpitvat uplne vsetko.
neviem, ja v tom texte vobec nevidim to, co ty - ze luring sam o sebe je zly a nemali by sme ho pouzivat, lebo tym len zneuzivame psiu povahu :nwm:

Elis píše:Ale největší zklamani pro me je to vysvetleni, jak se u psu l. pouziva na jakem zaklade.
Lovecky pud budu "vydychavat" ještě dlouho....

to bolo kde? knihu pri sebe nemam, pozeram len na tie 2 strany, ale nevidim tam nic o loveckom pude.
It is often said that before you die your life passes before your eyes. It is in fact true. It's called living.
--------
http://avery.wz.sk
clupko
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1489
Bydlisko: Bratislava

Re: Navadeni - luring

Poslaťod Elis » Str 14.02.2018 12:36

clupko píše: neviem, ja v tom texte vobec nevidim to, co ty - ze luring sam o sebe je zly a nemali by sme ho pouzivat, lebo tym len zneuzivame psiu povahu :nwm:


tak jo, mozna jsem zaujata :-)
Offtopic: a to jsem si to ted myslela , ze jsem fanoušek obecne platnych pravd hlavne :lol: a stejne cvicim psa i kone :lol:
Prílohy
susta.JPG
susta.JPG (60.15 KiB) Zobrazené 182 krát
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4824
Bydlisko: Praha

Re: Navadeni - luring

Poslaťod Lindchen » Str 14.02.2018 12:39

Nie je vyznačená ale iná dôležitá časť:
Několik z nich také necitlivě vedený luring vzdá. To, jak si pes muže znechutit cviky vzniklé luringem (...).

To je aj moja skúsenosť, že sa to deje. To je v zásade to, čo som písala.
Lindchen
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 8093
Bydlisko: Bratislava, Ružinov

Re: Navadeni - luring

Poslaťod Elis » Str 14.02.2018 12:55

Lindchen píše:To je aj moja skúsenosť, že sa to deje. To je v zásade to, čo som písala.


blbe pouzita metoda - ano -to se samo deje.

tak jako ale nabízí i vyhody, ne? :nwm:
a at tu jen neteoretizuji..
Hodne se cituje hlavni negativum l., ze si pes neuvedomuje, co dela.

Podle me -si to pes uvedomuje. Jen ten požadavek mame na mysli kazdy uplne jiny ( ted myslim ja a ten kdo strikte vse dela shapingem).
Ja rikam, ze muj požadavek je nasledovat ruku. Protistrana, ze pes si neuvedomuje, ze jde u nohy.
kdo mame realne cile pro l. a kdo ne? :lol:

muj další cil je, ze jak l. samotny obsahuje odmenu -je velmi uklidňující. a nabízí psovi unik od mysleni od pozadavku tim,ze mu nabidnu něco duverne známého -a on to jen dela a odmenuje se.
to je preci něco strasne pozitivního pro další cviceni?

protistrana říká, ze pes jde do stresu z unikajici odmeny.? wtf?

V podstate si ani nedokazu představit jak to udelat jinak - napr. když potrebuji dostat psa z bodu A do bodu B jinak nez pod povelem a chci aby si u toho odpocinul i mentalne. Dam u pamlsek před nos a jdu.
delam sportovku -nechci a ani nemuzu porad prerusovat a cekat az mi pes povoli další praci. atd.
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4824
Bydlisko: Praha

Re: Navadeni - luring

Poslaťod Lindchen » Str 14.02.2018 14:23

Elis píše:blbe pouzita metoda - ano -to se samo deje.

Áno, však o tom píšem. Ale chápem, že použiť blbo sa dá hocičo.

Elis píše:Hodne se cituje hlavni negativum l., ze si pes neuvedomuje, co dela.

Podle me -si to pes uvedomuje. Jen ten požadavek mame na mysli kazdy uplne jiny ( ted myslim ja a ten kdo strikte vse dela shapingem).
Ja rikam, ze muj požadavek je nasledovat ruku. Protistrana, ze pes si neuvedomuje, ze jde u nohy.
kdo mame realne cile pro l. a kdo ne? :lol:

Na toto som chcela primárne reagovať. Ty ho neučíš povel, chceš, aby nasledoval "bezmyšlienkovite" trebárs pri tom presune, sama to píšeš. Argument pritostrany je ten, že ak chceš takto naučiť plne vedomú prácu, že to má svoje úskalia. Ja v tom konflikt nevidím.
Lindchen
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 8093
Bydlisko: Bratislava, Ružinov

Re: Navadeni - luring

Poslaťod Elis » Str 14.02.2018 18:26

Lindchen píše: Argument pritostrany je ten, že ak chceš takto naučiť plne vedomú prácu, že to má svoje úskalia. Ja v tom konflikt nevidím.


takhle - je tohle luring? :
navedu do polohy-oddalim ruku-oznacim polohu-odmenim?
povel -stejny postup -je schopen se tak pes naucit povel? zacne od povelu nabízet chovani, aby se dostal k odmene?

tak ja tam zase vidim chovani, co si pes uvedomuje.

osel a mrkev -tam ne.

Offtopic: protože i to nasledovani ruky je naucene a vedome chovani podle me :nwm:
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4824
Bydlisko: Praha

Re: Navadeni - luring

Poslaťod vavrena » Str 14.02.2018 18:59

Elis píše:Offtopic: protože i to nasledovani ruky je naucene a vedome chovani podle me


:jop:
Okrem iného, Šusta spomínal aj to, kedy psa "týrame" pri tvarovaní (ale netuším, či je toto v tejto novej knihe). Blbé navádzanie alebo blbé tvarovanie, ani jedno neprináša želaný priamočiary a hladko dosiahnutý výsledok. Akurát pre mňa je očividnejšia frustrácia psa z toho nesprávneho tvarovania, než nesprávneho navádzania pamlskom.

Akúkoľvek metódu treba predsa psovi najprv vysvetliť, a keď sa robí nesprávne, a nevysvetlí sa dobre, tak pes nechápe. Ja v tom texte nevidím nejaké odsudzovanie navádzania, ale odsudzovanie zlého navádzania, rovnako ako "netuším-kde-to-je-napísané" odsudzovanie zlého tvarovania, ktoré spôsobuje frustráciu psa.
vavrena
Moderátor
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 2868
Bydlisko: Galanta

Re: Navadeni - luring

Poslaťod Bad » Str 14.02.2018 20:43

vavrena píše:Okrem iného, Šusta spomínal aj to, kedy psa "týrame" pri tvarovaní (ale netuším, či je toto v tejto novej knihe).

strana 38 :no:

vavrena, hezky shrnuto :jop:
Bad
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5662

PredchádzajúciĎalší

Späť na Výchovné a výcvikové metódy a pomôcky