Doprava zdarma na Barfer.sk MATTPHOTO fotograf Večerné venčenie na Hafshope

Bart Bellon - NePoPo - výcviková metóda

Pravidlá fóra
Táto časť fóra je "vo výstavbe". Témy sem budú presunuté zo starého subfóra Výchova a výcvik. Bude to trvať nejaký čas, preto si prosím pred založením novej témy najprv pozrite, či už neexistuje v starej časti.

Zoznam tém vo fóre nájdete >> TU <<

Bart Bellon - NePoPo - výcviková metóda

Poslaťod extreme » Pon 19.11.2012 18:37

Čo si myslíte o výcvikovej metóde NEPOPO výcvikára Bart Bellona?

NEPOPO®: This is a method developed by renowned trainer Bart Bellon, using negative reinforcement together with positive reinforcement. It is an extremely effective method of training and uses very low levels of electric collar stimulation applied as a command is given (-ve NE), the stimulation is continued until the dog performs the behavior (+ve PO), once the behavior is performed, the dog is rewarded (+ve PO). So the dog is essentially reinforced twice for the behavior, once by the cessation of the stimulation, and then again by the reward.


http://www.youtube.com/watch?v=97FZPhFU ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVg ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=cSsE4Xbt ... re=related
Naposledy upravil extreme dňa Ned 25.11.2012 18:27, celkovo upravené 2
“In the learning process we need 4000 to 6000 repeats to be almost sure that he understands and carry out the exercise! That's the reason most people cannot train their dogs, too less repeats!” Bart Bellon
extreme
Hafan
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 522
Bydlisko: Betliar, okr. Rožňava

Barfer.sk

Re: Bart Bellon - NePoPo - výcviková metóda

Poslaťod Haleth » Uto 20.11.2012 18:58

Och. Ja sa vyjadrím, že sa radšej ani nechcem vyjadriť. Špičkový výcvikár...
"Some days you're the pigeon, some days you're the statue." David Brent
Haleth
Šampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 3521
Bydlisko: BA

Re: Bart Bellon - NePoPo - výcviková metóda

Poslaťod Hanka 1 » Uto 20.11.2012 20:11

Je to prasečina. Ten dotyčný to vymyslel fakt hlavou?
Hanka 1
Šampión
 
Príspevky: 2997

Re: Bart Bellon - NePoPo - výcviková metóda

Poslaťod vavrena » Uto 20.11.2012 20:16

NEgativ-[b]POsitiv-POsitiv[/b] je opakom čisto pozitívneho tréningu, a jeho prívrženci tvrdia, že pozitívny tréning funguje, len keď je zviera hladné, inak poslúchať nebude. Podobne múdro sa však dá krizitovať aj nepopo, že ak zviera sústavne trestáme, tak pokiaľ prestaneme trestať, tiež asi poslúchať nebude, nie? :joint: No, ale nikdy som tieto metódy hlbšie neskúmala, neskúšala, nie je mi to srdcu blízke, pred dvomi rokmi som si nejaké Belonove videá napozerala a niečo som čítala a pochopila som, že tento typ tréningu zvládnu len veľmi tvrdé zvery, teda nič pre pudle, borderky a podobné "citlivky," ktoré sa zložia po jednom kopanci od človeka. Neviem, či niekto má skúsenosti s touto metódou, ale podrobnosti by ma zaujímali.
vavrena
Moderátor
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 2922
Bydlisko: Galanta

Re: Bart Bellon - NePoPo - výcviková metóda

Poslaťod raky » Uto 20.11.2012 22:09

Hanka ty si dakedy bola na jeho seminári??? Keď zasa toľko vieš???
Extreme je to inak - predstav si hru teplo - teplo - zima - zima a kliker a elektriku - ale len slabý impulz a nie držaný preboha, nehovoriac o tom - že je to vždy pomôcka pre vyzretých psov... :joint:
Nie som zástancom tejto metódy, ale niektoré veci sa s tým dajú riešiť... :ahoj:
raky
Chovateľ
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4156

Re: Bart Bellon - NePoPo - výcviková metóda

Poslaťod extreme » Uto 20.11.2012 22:16

Tak to je iné. Ja som to ale pochopil tak, že drží impulz kým pes nedokončí cvik a vtedy impulz vypne (1.positiv) a odmení hračkou(2.positiv) ...
“In the learning process we need 4000 to 6000 repeats to be almost sure that he understands and carry out the exercise! That's the reason most people cannot train their dogs, too less repeats!” Bart Bellon
extreme
Hafan
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 522
Bydlisko: Betliar, okr. Rožňava

Re: Bart Bellon - NePoPo - výcviková metóda

Poslaťod raky » Uto 20.11.2012 22:17

a nerobí sa to na štenatách...
raky
Chovateľ
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4156

Re: Bart Bellon - NePoPo - výcviková metóda

Poslaťod hruska » Uto 20.11.2012 22:21

Ked je ten impulz tak strasne slaby, preco je to Ne? Ved ked to nic nie je, tak sa to da aj bez EO, ci?
hruska
Multišampión
 
Príspevky: 7399

Re: Bart Bellon - NePoPo - výcviková metóda

Poslaťod raky » Uto 20.11.2012 22:30

aj zima zima je nie... :no:
raky
Chovateľ
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4156

Re: Bart Bellon - NePoPo - výcviková metóda

Poslaťod hruska » Uto 20.11.2012 22:32

Raky, seriously? :ach:
hruska
Multišampión
 
Príspevky: 7399

Re: Bart Bellon - NePoPo - výcviková metóda

Poslaťod raky » Uto 20.11.2012 22:37

Hruška - ja som len napísal ako to vidím ja - plus by som vedel napísať veľa vecí kde si to viem predstaviť to je všetko... A zdá sa mi to lepšie a presnejšie ako všelijaké pokusy opisované na tomto fóre... t.j. vše... už aj ľutujem, že som tu prispel... :hi: :ahoj:
raky
Chovateľ
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4156

Re: Bart Bellon - NePoPo - výcviková metóda

Poslaťod vavrena » Uto 20.11.2012 22:49

Prečo ľutuješ? Šak diskusia, nie? Vieš o tom viac? Okrem iného, metódu cukru a biča asi poznajú všetci, len tu sa používa EO na dvoch impulzoch napríklad miesto korekcie vodítkom a slovnej pochvaly, nie? Mňa to napríklad bližšie zaujíma, ale len v rámci rozšírenia si obzorov.
vavrena
Moderátor
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 2922
Bydlisko: Galanta

Re: Bart Bellon - NePoPo - výcviková metóda

Poslaťod Hanka 1 » Str 21.11.2012 5:56

extreme píše:Tak to je iné. Ja som to ale pochopil tak, že drží impulz kým pes nedokončí cvik a vtedy impulz vypne (1.positiv) a odmení hračkou(2.positiv) ...


Vadí mi postavit princip výcviku a učení na tom, že dělám psovi něco nepříjemného a to, že to dělat přestanu, vydávám za pozitivum. Připadá mi to postavené na hlavu naprosto celé. Nemohu v tom nic pozitivního pro toho psa opravdu při nejlepší vůli najít. Je přece spousta pro psa příjemnějších způsobů, jak se něco naučit.
Hanka 1
Šampión
 
Príspevky: 2997

Re: Bart Bellon - NePoPo - výcviková metóda

Poslaťod wer » Str 21.11.2012 7:51

raky píše:A zdá sa mi to lepšie a presnejšie ako všelijaké pokusy opisované na tomto fóre... t.j. vše... už aj ľutujem, že som tu prispel... :hi: :ahoj:

:jop: a tiez som bola radsej ticho.. :lol:

a vavrena, nie je to o "tvrdosti", je to o drive.
wer
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 11030
Bydlisko: Záhorská Bystrica

Re: Bart Bellon - NePoPo - výcviková metóda

Poslaťod vavrena » Str 21.11.2012 9:05

wer píše:a vavrena, nie je to o "tvrdosti", je to o drive.

Wer alebo Raky - Viete mi to, prosím, vysvetliť bližšie?
vavrena
Moderátor
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 2922
Bydlisko: Galanta

Ďalší

Späť na Výchovné a výcvikové metódy a pomôcky