Výcvikové metódy - Rudolf Desenský

[Tchor]

Igore fakt ti doporucuju Rudu poznat osobne zjistis ze je ve zkutecnosti uplne jinej nez co se o nem bezne pise. Je to clovek ktery opravdu hodne vi o tom jak vratit psy z5 z poza hranice kdy nad nima jini zlomily hul. Pracuje se psama ke kterym by vetsina lidi nevlezla do kotce a na druhou stranu se psama ktery se boji tak ze nejsou schopny se pohybovat po svete. u obou techto extremu ma uzpesnost navraceni do normalniho zivota vysoce nad 90% a jedna se o desitky psu rocne. Osobne neznam nikoho kdo by umel kolem reparace pokazenych psu tolik jako on a pohybuju se v kynologii uz vic jak 20 let.

Kdyz vznikala stranka pejskarina.unas dalo jejimu autorovi hodne prace sehnat alespon par "neuspechu" a nejvic se vozil na Joschovi kde novi majitele porusili snad vsechny doporuceni ktery jim Ruda dal. Toho psa jsem znal velmi dobre osobne a byl to naprosto normalni pohodovy pes CVcka.

[daga]

V zásade tu bolo povedané asi všetko...môj pohľad na vec je taký, že mi Rudo ukázal, kde robím zásadnú chybu a naviedol ma na iný smer.....pomohlo to mne, pomohlo to vo vzťahu k môjmu psovi ... mala som to ľahšie keď pribudli ďalší dvaja ..... to mi stačí .... svojho času som pátrala po webe a našla toho o Rudovi kopec - aj dobrého aj zlého .... možno niečo z toho je pravda..ja neviem, nebola som pri tom,nepoznala som dané psy...to už naozaj Tchor a Hanka vedia lepšie, Ruda poznajú omnoho dlhšie ako ja......pre mňa je najpodstatnejšie, že ak budem mať problém, tak mu môžem zavolať a viem, že ma neodmietne.....vďaka nemu som poznala kopec fantastických ľudí, našla partnera a priateľov rovnako "postihnutých" láskou ku psom......na Zlátenku som už dlhšie nemohla ísť, bývam dosť ďaleko nejde to tak často,ako by som chcela, ale vždy ked som tam bola, tak tam vládla pohoda .... sprav si tam niekedy výlet na freečko a urob si vlastnú mienku z toho čo budeš vidieť, a nie z toho čo čítaš na webe.....

[Igor]

Sorry ale nemôžem a ani nechcem navštíviť každého podivína len preto, aby som mu dal šancu. To by som celý život len cestoval. Navyše vliezť mu priamo do kŕdľa jeho nekritických obdivovateľov, po tom vážne netúžim. Ale ako som už napísal Hanke, ak bude Desenský vystupovať niekde na neutrálnej pôde, napr. v diskusii s inými kynológmi a výcvikármi, a bude to v rozumnej vzdialenosti od môjho bydliska, tak sa rád zúčastním. Ak budete o takej akcii vedieť, ktokoľvek mi pošlite SS, ak budem čo len trochu môcť, tak rád prídem.
Tiež netvrdím že všetky jeho praktiky sú hlúposti - napísal som už niekde, že je to podľa mňa pár dobrých myšlienok, ale opatlaných hrubou vrstvou sprostostí. A ako čas plynie, tak sa vynorujú už také perly ducha, ktoré sa dajú prirovnať pomaly k šialenstvu a k viere vo vlastnú božskú podstatu (zastavovanie 80 kg psa dvoma prstami, vymazávanie spomienok a podobné drahokamy). Mám dojem, že ten človek jednoducho časom stráca súdnosť, pod vplyvom davu nevedomých obdivovateľov a mediálnej pozornosti.
Zasa sa tu objavuje (myslím v príspevku BinLadina) to isté, čo v mnohých príspevkoch skúšala Hanka - postaviť Desenského (alebo v Hankinom prípade ju samu) ako protipól rôznych tyranov, ktorí cvičia psov na kšeft, bijú ich, týrajú ich, a produkujú duševné trosky. A vyvolať dojem, že kynológia sa delí na jednej strane na týchto mentálnych invalidov a na druhej strane priaznivcov Desenského. A teraz si Igor vyber, na ktorej strane stojíš Ty. S týmto postupom nesúhlasím a dôrazne sa voči nemu ohradzujem.
A čo sa týka Josha - takže ste ho poznali, nie je to teda vymyslený prípad. Ani to asi nie je jediný prípad. Je ich na tom webe výrazne viac. Neviem čo je na nich pravdy, ale asi tiež nebudú úplne vymyslené. Aj keď je samozrejme možné že miera zavinenia výcvikára tam môže v niektorých prípadoch nulová. Ale zasa bez vetra sa ani lístok na strome nepohne. Viac o tom nehodlám zisťovať. Ja nie som žiaden Desenského sudca.
Mne sa jednoducho spôsob jeho práce nepáči z nasledujúcich dôvodov:
- vytvára okolo seba auru polobožskej podstaty a neomylnosti, oháňa sa titulmi ako "psychológ" (aj keď s doplnkom "psov") bez nejakého reálneho vzdelania, tvrdí o sebe že vycvičil 2000 psov a podobné do neba volajúce nezmysly, ktoré u mňa od začiatku veľmi nabúravajú jeho dôveryhodnosť
- jeho postupy o ktorých som si niečo prečítal sú podľa mňa zlé a ak zafungujú, tak skôr náhodou. Je veľmi pekné že niektoré veci postavil na idei porozumenia psovi a odsúdenia drastických prostriedkov, ale tá idea je jediné, čo je na tom dobré, ostatné sa veci sa mi zdajú naivné a nereálne. Aj tá idea je skôr použitá ako populistický slogan. Hlavne keď v tých jeho knižkách sú tie návody napísané takým psôsobom že "ja to robím takto a takto, ale Vám to tak fungovať nebude, lebo jediný kto to takto dokáže, som ja". Nemám to zasa naštudované nejako podrobne, nechce sa mi takou blbosťou márniť čas, ale niečo som si prečítal pri káve v kníhkupectve a stačilo mi. Knižka (už neviem názov) je z polovice oslavou jeho osoby a jeho svorky (čo písané v 1. osobe jednotného čísla vyznieva chtiac nechtiac arogantne a egoisticky) a z druhej polovice popisom úspechov a polokúzelných metód, ktoré však fungujú len jemu. Fakt málo sa z toho dá naučiť. Samozrejme je tam pár takých bežných vecí a bežných postupov, ktoré ovláda každý, tie sú ok. Hovorím skôr o tej jeho "pridanej hodnote".
- výsledkom jeho činnosti sú nie len nejakí napravení agresori, ale aj pekná kopa nešťastne končiacich prípadov. Nakoľko sú pravdivé alebo nepravdivé, to už ste tu riešili, mne stačí že existuje také obrovské množstvo podozrení, to nikdy nie je náhoda.
- namiesto o oficiálne uznanie autoritami v kynológii sa snaží len urobiť dojem na ľudí neznalých problematiky a laikov, prostredníctvom mediálnych senzácii a davu obdivovateľov, čo tiež o niečom svedčí
U mňa to tým končí. Žiaden estrádny program niekde pred obecenstvom zloženým z obdivovateľov to tak ľahko nezmení.

[Tchor]

Igore, mozna by jsi si mel opravit informace, jen za tu dobu co ho blize znam cca 4 roky dostal do "noveho zivota" nekolik stovek psu. Vim pouze o dvou pripadech kdy se neco nepovedlo. Takze tech 2000 psu co mu proslo rukama (nejedna se o vycviceni - jedna se o srovnani svetonazoru a zestabilneni psa natolik aby mohl normalne zit mezi lidma) je podle mne a mych pozorovani zcela realne cislo. Krome toho ma v prumeru denne dve az tri konzultace s lidma ktery za nim s priedou pro radu co se psem.

Co se tyce nekritickych obdivovatelu - mezi lidma ktery Rudu podporujou a uznavaj prevazujou dve zkupiny lidi
1) prvni skupina jsou lidi co maji psi jako domaciho mazlika nemaji moc zkusenosti a presvedcili se o tom ze Rudovo rady jim pomohliu nekterejch z tyhle skupiny to obcas zkutecne preroste nekritickeho obdivovani a papouskovani varoku kterejm ale ty osoby moc nerozumi neb vidi akorat konkretni, nikoli principielni, vyznam te rady

2) Druha skupina pocetne mnohem mensi (ale docela se uzpesne rozrustajici) Jsou opravdovy kapacity v kynologii ktery vetsinou taky delaji sporttovku, (ale zdaleka nejen tu) Rudu poznaly osobne (nevychazi z informaci z medii ktery jsou zcela jednoznacene pro prvni zkupinu) a pochopily ze i jim se pozorovani cloveka, ktery uz hodne dlouho zije se smisenou smeckou psu, muze hodne hodit a jsou diky svejm zkusenostem schopny prizpusobit si to co u Rudy vidi pro svoje potreby (jsou to prevazne lidi co uz se dostali z toho mit sportovni uspech za kazdou cenu a zjistiliy ze i se sportovnim psem se da normalne zit)

To co je mezi, vychazi z informaci bezne dostupnych a diky pomerne nizkym stupnem zkusenosti (omezeny plemenne, malo jedincu atd.) Rudu zcela odmita.

[Igor]

Tchor a v čom konkrétne si mám moje informácie poopraviť? 2000 psov nemôže jeden človek ani vycvičiť, ani prevychovať ani nič podobné za jeden krátky ľudský život. Tomu jednoducho neuverím, lebo je to nereálne vyhlásenie. Asi ako zastavovanie 80 kilového kaukazáka dvoma prstami a vymazávanie spomienok.

Neviem presne akých odborníkov kynológov máš na mysli, ale ak si nejaký športovec až do stretnutia s Desenským myslel že so športovým psom sa nedá normálne žiť, tak potom chápem, že ho ten chlap fascinuje. Ja poznám kynológov celkom dosť a v názore na Desenského sa viac menej všetci zhodujú.

Celý ten humbug okolo Desenského je len o tom, že je zaujímavý. Žije veľmi zvláštnym spôsobom s množstvom psov, ktoré sú nezriedka s pestrým osudom, má zvláštne až čudácke spôsoby, nesporne má aj veľký talent a to všetko skombinované priťahuje pozornosť ľudí a médií. Určite sa u neho občas pristaví aj nejaký kynológ, aby zistil, čo to je za prírodný úkaz. Možno sa dokonca od neho dá aj niečo naučiť, lebo ten talent tam nesporne je. Ale brať ho vážne? To zas nie, na to je príliš veľa dôvodov proti. Ja by som ho možno prirovnal k nejakému šamanovi-liečiteľovi z džungle. Má pár zaujímavých metód (napr. pozná liečivé rastliny), možno aj liečiteľský talent, možno aj vyvoláva záujem médií (lebo pôsobí exoticky), možno aj z časti záujem lekárov, ale žiaden súdny človek by mu nedal vyoperovať slepák. Tých pár vedomostí o liečení je obalených množstvom magických tancov, zaklínadiel a kúziel. Pre mňa je ten človek skôr kuriozita. Trochu nebezpečná kuriozita, ale nebezpečná len pre tých, čo mu naletia.

[Tchor]

Igore pristupujes k tomu presne tak jak jsem pristupoval ja pred tema 4 rokama - ocima cloveka co cvici. jenze realita kolem psu ktery potrebujou Rudovu pomoc je nekde jinde. Velke vetsine psu totiz staci dat k dispozici jistotu a oni se srovnaji "sami" pak uz staci jim najit novyho majitele ktery bude schpnej tomu psovi tu jistotu v zivote udrzet. Tech nekolik set psu za ty ctyri roky je mnou osobne overena realita.

Ruda opravdu umi psum hodne pomoct, Videl jsem tam fenu CsV u, ktere bych podle vsech meritek, videl pokus o srovnani na nekolik mesicu az roku. Tak bazlivy zvire jsem snad nikdy pred tim nevidel. Videl jsem ji kdyz ji privezli to zvire bylo strachem uplne paralizovany. Druhej den uz pobihala s ostatnima z Rudovy smecky a za tejden bych na ni nepoznal ze se tak strasne bala. Jakym zpusobem to dokazal fakt nevim podle vsech mejch zkusenosti by to jit nemelo, ale videl jsem to na vlastni oci.

Vis vetsina lidi, i tech co vrcholove cvici, v prvni rade neumi cist co pes rika, lepereceno umi, ale jen zaklady. I ty tady mas v prizpevcich tendence resit veci primocare podle toho co chce psovod ne podle toho co mu rika pes. To funguje u "normalnich" psu. Jednodussi pripady pokazenejch psu se tak daji resit taky (nasteveni pevnejch mantinelu cerna bila pri udrzeni rozumneho tlaku "citem pro psa") U psu s tezsima problemama ale takhle neuspejes. At uz je to pes co se extremne boji nebo pes ktery je naucenej na jakoukoli manipulaci se sebou ze strany cloveka odpovedet utokem. V takovejhle pripadech uz je ta komunikace a presne cteni odezvy psa naprosta nutnost + zkusenost s desitkama takovejch psu.

Mnozstvi lidma pokazenejch psu je tak veliky ze by se "uzivil" podobnej clovek v kazdym kraji, bohuzel ja osobne neznam nikoho kdo by umel to co umi Ruda.

[meridia]

No tak ty fotky jsou naprosto úžasné ,změna nejen fyzická,ale i ve výrazu je neuvěřitelná Na takové fotky bych se dokázala dívat donekonečna a nikdy by mne neomrzely
Co se knihy týče,nevím ,nečetla jsem a nemám to v úmyslu,nemůžu jí hodnotit.Jinak souhlasím s tím co tu napsal Igor o kousek výš

[jakut]

Asi pred mesiacom ma nieco nakoplo a presla som si spominane forum na stranke Desenskeho ako uplne nezainteresovana osoba. Priznam sa ze forum som si neprecitala cele, ale z toho co som citala som mala pocit ze vacsina jeho rad konci vetou zavolajte mi dohodneme sa, alebo este vetou zavolajte p. Desenskemu. Pri tom to bolo adreseovane beznym ludom, kt. mali vacsi ci mensi problem so svojim psom, pripadne psami. Mne to prislo akokeby ten pan mal nejaku horucu linku tipu - Zavolaj mi !!!!!! min. hovoru zo vsetkych sieti len 10 eur.
Po neviekolkej takejto odpovedi ma prestalo bavit to citat.

[Ulfheiðr]

jakut, ja si naopak myslím že je úplne normálne, keď niekto napíše, viem toto a tamto, toto sú moje úspechy, zavolajte a dáme to dohromady. Ale ak niekto začne vies diskusiu o tom čo vie, tak musí byť pripravený naozaj diskutovať a nie reagovať ako dieťa na pieskovisku.

[Tchor]

Asi pred mesiacom ma nieco nakoplo a presla som si spominane forum na stranke Desenskeho ako uplne nezainteresovana osoba. Priznam sa ze forum som si neprecitala cele, ale z toho co som citala som mala pocit ze vacsina jeho rad konci vetou zavolajte mi dohodneme sa, alebo este vetou zavolajte p. Desenskemu. Pri tom to bolo adreseovane beznym ludom, kt. mali vacsi ci mensi problem so svojim psom, pripadne psami. Mne to prislo akokeby ten pan mal nejaku horucu linku tipu - Zavolaj mi !!!!!! min. hovoru zo vsetkych sieti len 10 eur.
Po neviekolkej takejto odpovedi ma prestalo bavit to citat.

Jak chces nekou zodpovedne poradit kdyz neznas ani psa ani majitele,vetsina majitelu, co tam prijedou, na svem psovi vidi tak desetinu toho co tam uvidi pri osobni navsteve ruda nez dojdou na psinec. telefoni linku ma normalni rozhodne z tech hovoru nema zadnej prijem.

[daga]

Amaguk ja som pochopila, že sa pýtaš priamo ľudí tu, ale niekoľkokrát si sa pýtala prečo niečo Rudo robí práve tak a tak, tiež si sa pýtala odkiaľ čerpá či čerpal, lenže to vie on najlepšie, preto som aj napísala, aby si sa spýtala priamo jeho,bude to z prvej ruky.....
Osobne mi je jedno nejaký autorský zákon, štval ma tu ten hon na určitú osobu.....

[Amaguk]

Daga, chodia sem na forum ludia z jeho najblizsieho okolia, tak som myslela, ze mi budu vediet odpovedat, kedze to priamo vyplynulo z kontextu debaty. Mne to prislo v danej chvili logicke, ako prenasat sa na ine forum...
Neporiadala som ziadny ho na nikoho, ak to niekto tak berie, vidi tam len nieco, co tam nie je

[daga]

Amaguk, ten hon som nemyslela na teba.....ak si to tak pochopila, to ma mrzí..k metódam sa fakt ja osobne nechcem vyjadrovať,pretože sa nepovažujem za kompetentnú..môj skoromalamut mi dá zabrať a neplatili na ňu žiadne normálne metódy (asi poznáš) ...tak som sa začala pýtať a odpovede zabrali

[lusy]

uz zasa. a co su to tie normalne metody???

[daga]

Čo zase? Normálna metóda je pre mňa tá bežná, čiže to čo nájdeš napríklad v knihe....aby sme si rozumeli ....ak si v živote nemala iného psa ako tzv. služobného ťažko pochopíš o čom hovorím , ale práve Amaguk by mala vedieť