Elektrický obojok

Pravidlá fóra
Táto časť fóra je "vo výstavbe". Témy sem budú presunuté zo starého subfóra Výchova a výcvik. Bude to trvať nejaký čas, preto si prosím pred založením novej témy najprv pozrite, či už neexistuje v starej časti.

Zoznam tém vo fóre nájdete >> TU <<

Re: športová kynologia

Poslaťod lusy » Ned 02.08.2009 22:56

co ma ten pes na chrbte???
lusy
Šampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 3706
Bydlisko: Taliansko

Re: športová kynologia

Poslaťod EndyBitework » Pon 03.08.2009 12:08

Lusy: žeby mu dali el.obojok na chrbát?? :heh:
EndyBitework
Snoopy
 
Príspevky: 125

Re: športová kynologia

Poslaťod Bára » Uto 04.08.2009 11:44

No neviem, mne to veľmi vtipné nepripadá... :nwm: Videla som aj ostnáč cez slabinu psa... ale tak napr. keď mám problém s priraďovačkou, postačí aj obyčajné vodítko a človek, ktorý mi s tým pomôže a nie tam drbnúť rovno elektriku... :ach:
Bára
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1938
Bydlisko: Bratislava

Re: športová kynologia

Poslaťod luba » Uto 04.08.2009 12:10

EndyBitework píše:Lusy: žeby mu dali el.obojok na chrbát?? :heh:
Neviem co je na tom k smiechu, skor mi je na grc z takej metody, kedy si musi dotycny pan pomahat takymto sposobom :nie: .

Tiez si myslim, ze postaci aj voditko popripade ja pouzivam tenku snurku. Ostnac je na mna moc a o elektrike radsej pomlcim :hmm: . Iked nechapem, preco ho mala ta suka na chrbte a nie na slabine :otaznik:
Este ma napadlo, ze mozno dotycny pan riesil rychlejsie sadnutie pri odlozeni za pochodu, to by vysvetlilo to umiestnenie.
luba
Junior
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 313
Bydlisko: Trenčín - skoro....

Re: športová kynologia

Poslaťod johny5 » Str 05.08.2009 12:38

Pricin a moznosti vyuzitia tychto obojkov je viacej ale jednoznacne sa to da dosiahnut aj inou cestou nie tymto.Ono toto je hlavne o tom ze ludia si chcu vsetko urychlit a ulahcit a tym padom neberu psika ako psika ale len cestu k uspechu co sa Mne ako pretekarovi samotnemu nepaci lebo viem ze metod je neurekom a chce to len trosku viacej fantazie.Berme teda psov ako svojich kamosov a nie cestu k uspechu ale ich ani nepoludstujme....
johny5
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1542
Bydlisko: Martin / Vrutky

Re: Preušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod isdpch » Pia 23.10.2009 7:42

Tchor píše:Protoze ten kdo ma na to tyhle pomucky pouzit nepotrebuje rady te poradny a 99% lidi kteri na tu poradnu chodi na pouziti tech pomucek nema.

obávám se, že podobné výroky naprosto zbytečně odrazují spoustu lidí, pro které by byl EO prostředek k odstranění zpravidla posledního problému se psem, protože jaksi nevysvětluješ co znamená mít na to. Co tím myslíš ?
Souhlasím s tebou, že na poradnu RD nechoděj vyloženě kynologická esa, přesto si myslím, že číslo 99% je velmi nadnesené.
Nechápu před čím pořád varuješ, chci-li použít EO pro přerušení lovu. Co je na tom za problém? Návod jak postupovat čítá 3. odstavce o pár řádkách a přestože lidé jsou různí tak povelovou techniku Ke mně .... jednadvacet, jednadvacet ... impuls .... no poběž, poběž, to je pašáááák snad zvládne víc jak 1% kynologů.
isdpch
Šteniatko
 
Príspevky: 84

Re: Preušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod Tchor » Pia 23.10.2009 8:03

Protoze ten navod bude fungovat mozna u 70% psu co s tema 30% kdyz jejich majitel nepozna vcas ze to nefunguje. Videl jsem uz dost psu vynervenejch a zpanikarejch nevhodnym pouzivanim ruznych pomucek ze uz delim pomucky na relativne bezpecne (i snima se da spousta veci zkazit, ale da to vic "prace") a pomucky nebezpecne a pred jejich pouzitim varuju a pripadnej navod jak s nima zachazet dam akorat kdyz psa i psovoda dobre znam osobne a pouze pri spolecnem treniku.

A co se tyce Rudovi poradny je jeho vec jestli tam chce podobne pomucky probirat (byt pomerne odborne) nebo ne. Muj nazor je na tohle jinej nez jeho, ale na jeho poradne respektuju jeho nazor.
Tchor
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1644
Bydlisko: Svinarov ( u Slanyho) - Stredocesky kraj

Re: Preušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod isdpch » Pia 23.10.2009 8:33

Jsme v tématu jak přerušit nežádoucí činnost, tudíž není důležité co dělá RD na svém fóru, mluvím konkrétně o EO a ptám se před čím varuješ. Jakou chybu může člověk udělat ?
Podívej lidé, kteří si o EO uslyšej něco v parku si ho bez skrupulí koupěj a nějak, nejspíš blbě, používaj. Ale tady snad nejsme v parku, chodí sem lidé, kteří se psy cvičí, pracují, žijou s nima, tudíž si jistě použití nějaké pomůcky důkladně rozmyslej. Ale jak se maj rozmyslet, když na jedný straně jsem tu já, kterej říká, nic neřešte a jděte do toho, nácvik trvá cca. 30 minut a máte navěky pokoj a na druhé ty, kterej jim říká, že to nebudou umět použít, že nejsou na odpovídající úrovni atd. Ani můj ani tvůj postoj jim vlastně nic nedá, tak to vem jako diskuzi, nemluv všeobecně a zkus říct chybu nebo chyby před kterými varuješ. A nemluvím o použití EO ve sportovní kynologii, při docvičování, mluvím o přerušení nežádoucí činnosti.
isdpch
Šteniatko
 
Príspevky: 84

Re: Preušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod johny5 » Pia 23.10.2009 14:38

Len tak zhruba co ma napadlo narychlo

1: Majitel si kupi obojok a hned psikovi prisije kolko to da bez toho aby psa na EO zvykol a dodrzal postupnost nacviku.Tym padom pes nechape a nevie odkial to prislo ani co to bolo a da sa na utek atd atd
2:Neodhadne presne moment ked ma dat impulz a pes to nechape- cim si spoji impulz s uplne niecim inym ako ma
3:Neodhadne intenzitu impulzu a povahu svojho psa.
4:Nedokaze psa motivovat po impulze aby pochopil co je dobre a co neziaduce
5:Obojok si kupi tyran ktoreho bavi psovi ublizovat

6:ked si spomeniem dopisem
johny5
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1542
Bydlisko: Martin / Vrutky

Re: Preušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod isdpch » Pia 23.10.2009 20:11

díky za odpověď, sice si Tchořovi podstatně ulehčil práci, ale neva.
Vypusťme body 1. a 5. neřekl bych, že se týkají lidí, kteří chodí na kynolůogická fora, o pořízení obojku přemýšlejí a zjišťují si různé informace třeba tady na foru.
A pokud se psem pracují, žijí, jejich pes má přivolaní v klidu a potřebují přerušit nežádoucí chování v tomto případě lov, myslíš, že vystačí s níže uvedeným návodem nebo potřebují něco víc ?

1. fáze - nechat psa, ať si dělá svoje a zjistit jeho reakce na zvyšování úrovní. Třeba při čuchání, se hledá reakce ve smyslu "co to je?". Pes jen zvedne hlavu a tázavě na tebe koukne, nebo se jen rozhlídne. Ixxx takhle reaguje na 2, Čert občas nezareagoval ani na 3, ale je to asi tím, že je vzrušivější, a navíc byli kolem další psi. Nejlepší je tenhle test dělat v naprostém klidu.

2. fáze - nastavit úroveň o 1 supeň větší než v prvním kroku, zmáčknout tlačítko a přivolat psa - jakmile se otočí a vydá k tobě, knoflík pustit a chválit - dodělat normálně přivolání. Opakovat asi desetkrát, z různých vzdáleností a při různém zaujetí psa, ale všechno musí být stále v klidu, nejlíp bez dalších psů.

3. fáze - samotná korekce v zátěžové situaci. Připravit vyšší úroveň, já používám tak 5 - 6 a čekat. Když situace nastane, přivolat psa a když se v následující vteřině nezačne sbírat k příchodu, stisknout knoflík a držet. Jakmile se vydá, knoflík pustit a chválit. Kdyby si to náhodou při příchodu rozmyslel a zase se vydal pryč, opakovat tuto fázi s úrovní o jeden stupeň vyšší.
isdpch
Šteniatko
 
Príspevky: 84

Re: Preušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod Hanka 1 » Pia 23.10.2009 20:32

2. fáze - nastavit úroveň o 1 supeň větší než v prvním kroku, zmáčknout tlačítko a přivolat psa - jakmile se otočí a vydá k tobě, knoflík pustit a chválit - dodělat normálně přivolání. Opakovat asi desetkrát, z různých vzdáleností a při různém zaujetí psa, ale všechno musí být stále v klidu, nejlíp bez dalších psů
.

Podle tvého postupu budu nejdřív mačkat tlačítko a pak volat psa? Nejdřív trestat a pak volat? A tlačítko pustím až když ke mně jde? To je postavené na hlavu.
Hanka 1
Šampión
 
Príspevky: 2991

Re: Preušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod Tchor » Pia 23.10.2009 20:36

isdpch píše:A pokud se psem pracují, žijí, jejich pes má přivolaní v klidu a potřebují přerušit nežádoucí chování v tomto případě lov, myslíš, že vystačí s níže uvedeným návodem nebo potřebují něco víc ?


Ja potrebuji vic, potrebuji toho cloveka a psa pomerne dobre znat abych mohl neco takoveho doporucit.

1)Rozhodne neni idealni tohle postupne zkouset (pokud to chces pouzit jako prerusovac nezadouci cinnosti) potrebujes znat ucinek toho obojku na sobe a mit dobre prectenyho psa aby jsi odhadnul silu ktera bude mit prerusovaci efekt, ale neznervi psa. zaroven v te dobe pes uz musi mit plne zvladnuty privolani i pri beznejch rusivejch podnetech. Tohle neplati pokud chces obojek vyzit plne to znamena i jeho upozornovaci a mudulovaci funkci kdy vyuzivas od zvuku pres uplne slabou intenzitu az po intezitu popsanou vyse. Ale souhlasim s tebou pokud ten odhad neni je lepsi si to vyzkouset postupne. nekteri psi na to ale muzou mit spatne predvidatelny reakce. a jeste nepredvidatelnejsi muzou mit pri prehnanem inpulzu.
2) nesmyslny je nejdriv pouzit obojek byd na upozornovaci intenzitu a az po te volat psa kdyz uz to chces pouzit mel by zaznit povel - reflexni oblouk a pokud pes nereaguje ipulz podle situace upozornovaci nebo zastavovaci (s tim ze nemel by jsi se do situace kdy potrebujes ten zastavovaci dostat pred tim nez pes perfektne reaguje na ty upozornovaci. vzadnem pripade nedoporucuju dlouhodoby inpulz ani upozornovaci.
3) tohle je uz uplnej nesmysl pri dlouhodobe trvajicim korekcnim impulzu mas pomerne velikou sanci ze se ti pes znervi tak ze prejde do panicke reakce, to je to pred cim tady varuju celou dobu. korekcni inpulz musi kratky, ale dostatecne intenzivni aby byl silnejsim podnetem nez zver. v kazdem pripade musi prijit az po ubehnuto reflexniho oblouku a v krajnim pripade kdy je potreba opakovat (byl v tom pripade ten podnet slaby) musi opakovanej prijit az po te co se pes z prvniho vzpamatuje.

Osobne si umim predstavit pouziti EO v korekcni - zastavovaci funkci jen pri vecech ohrozujici zivot psa (loveni zvere, honeni aut a pod)
Tchor
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1644
Bydlisko: Svinarov ( u Slanyho) - Stredocesky kraj

Re: Preušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod Baarbora » Pia 23.10.2009 20:40

Vypusťme body 1. a 5. neřekl bych, že se týkají lidí, kteří chodí na kynolůogická fora, o pořízení obojku přemýšlejí a zjišťují si různé informace třeba tady na foru.

nemyslim. toto forum necita len tych 10-12 ludi, ktori sa zapajaju do diskusie...neviem aka je navstevnost(celkova v tychto temach), ale rozhodne sa tu vyskytne niekolko ludi denne, ktori o vycviku a vychove nemaju ani paru(vid stale sa opakujuce prispevky o tom, ze placanie novinami a strkanie cumaku to mlacky nefunguje :ach: ), ale povedia si, ze ved EO(ostnac, dopln cokolvek) doporucil skusenym a ja som predsa skuseny, uz mam druheho psa...takychto ludi je urcite minimalne tolko, ako tych uvedomelych.
Baarbora
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1496
Bydlisko: skoro Levice

Re: Preušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod johny5 » Pia 23.10.2009 20:49

V tomto suhlasim s Hankou.Zakladne pravidlo znie: povel,posunok,korekcia,chvala a motivacia na zrychlenie,odmena.Nikdy nie naopak.Cize povel a az potom impulz.Pri obojku musi pes vediet o co kraca a mat sto percentne privolanie hocikde.Inak to prerusenie nema vyznam lebo pes nevie po korekcii riesit situaciu a moze sa stat ze sa pusti hocikde inde len nie k tebe.Silu impulzu musis vediet odhadnut podla psa ktoreho snad poznas(dlhe drzanie tlacitka neodporucam!).Ak nie ani EO neskusaj! Ak ti na slaby impulz nereaguje vydaj povel este raz a zvys impulz na silnejsi.Akonahle bezi k tebe chval ale poriadne...Nezabudni ze odmena po treste musi byt VZDY minimalne 2 krat silnejsia ako trest.
johny5
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1542
Bydlisko: Martin / Vrutky

Re: Preušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod johny5 » Pia 23.10.2009 20:53

Ano Baarbora mas pravdu ale co ak si niekto s tych ludi kupi EO a nebude ho vediet pouzit? Nieje lepsie ked uz takych ludi nedokazeme prinutit aby pouvazovali naozaj svedomito nad sebou ci na to maju alebo nie nech vedia aspon zaklad ako nepo :kak: psa ked to uz doma maju? Ja myslim ze aj toto treba ...
johny5
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1542
Bydlisko: Martin / Vrutky

PredchádzajúciĎalší

Späť na Výchovné a výcvikové metódy a pomôcky