Elektrický obojok

Pravidlá fóra
Táto časť fóra je "vo výstavbe". Témy sem budú presunuté zo starého subfóra Výchova a výcvik. Bude to trvať nejaký čas, preto si prosím pred založením novej témy najprv pozrite, či už neexistuje v starej časti.

Zoznam tém vo fóre nájdete >> TU <<

Re: Prerušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod Ijsbéérka » Str 28.10.2009 15:05

Lindchen to je to správný "internetové šílenství" nebo jak to nazvat s nadhledem :smile: :lol: Kdy se to nějak napíše, ale myslí jinak. :smile:

Jak jsem psala
Ijsbéérka píše:Může do lesa a pes se od ní nehne jen na pár metrů

Nebylo na mysli, že pes je stále u ní a bojí se odejít. Bylo to myšleno, že pes už neběží do lesa a mizí, ale že se drží na dohled a při upozornění "počkej......." cokoliv tak pes v pohodě poslechne bez stresů.A MOHU TĚ UJISTIT, ŽE fenka je veselá a hravá i s obojkem.
A jinak pes není vůl , pozná kdy má dlouhou šňůru, kdy má ostnáč , kdy má vodítko.... a taky kdy se mu zapne krabička na krk. Tak to je a nehledej za tím nic víc. Pes je prostě chytrý :yes:
Ijsbéérka
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1019
Bydlisko: Spešov kůsok od Brna (Jižní Morava)

Re: Prerušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod Hanka 1 » Str 28.10.2009 15:25

Chceš tím říct, že pes bude ovladatelný s maketou nebo s obojkem na krku a jinak ne? Nebo se stopovačkou? Znám hodně psů, kteří se učili přivolání se stopovačkou a jsou ovladatelní, i když jí nemají. Naopak ale znám dost psů, kteří nejsou ovladatelní bez krabičky na krku.
Postup, jak ho popisuje Lindchen, mi připadá logičtější než ten, co popsal Isdpch. Lindchen ho má založený na zachování postupu - povel, reflex, případná korekce. Druhý postup je založený na nepříjemném pocitu, který přestane až tehdy, kdy pes poslechne. Pes je v tomhle případě vlastně odměněn tím, že impulsy přestanou... .
Hanka 1
Šampión
 
Príspevky: 2991

Re: Prerušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod Ijsbéérka » Str 28.10.2009 15:28

Hanko já už vůbec nechci nic říct :lol:
A netvrdím, že se to díky pomůckám pes nenaučí !! jenom píši, že pes ví kdy co má na krku. A zbytek je o poslušnosti :smile:
Ijsbéérka
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1019
Bydlisko: Spešov kůsok od Brna (Jižní Morava)

Re: Prerušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod keyvan » Str 28.10.2009 15:47

Ijsbéérka píše:A netvrdím, že se to díky pomůckám pes nenaučí !! jenom píši, že pes ví kdy co má na krku. A zbytek je o poslušnosti :smile:


Tak pod tohle se klidně podepíšu .Na rozdíl od hanky1 znám hodně psů,co naučili přivolání bez stopovačky a EO .Prostě je to o poslušnosti.
Nemusím za každou cenu rozumět svému psu,ale chci,aby pes rozuměl tomu,co po něm chci.
keyvan
Snoopy
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 143

Re: Prerušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod Cathie » Str 28.10.2009 15:56

Ijsbéérka píše:jenom píši, že pes ví kdy co má na krku. A zbytek je o poslušnosti :smile:

Ci vie alebo nie, ono je to tak ci tak o tej osobe na druhom konci voditka. Ja mam doma prirodzene spolupracujuceho psa, ktory rad robi radost a rad poslucha. Akurat som porobila chyby a dostatocne som jej nevysvetlila, ze "ku mne" plati v absolutne kazdej situacii. Tak prisla na rad stopovacka a vysvetlovanie pomocou nej. A vela zohralo aj to, ze ked mala stopovacku, nemusela som sa ani malicko obavat ci pride/nepride, bola som si ista - a ona to citila :smile: A bolo uplne jedno, ze o tej snure vedela. Ovela viac ako snura na nu totiz posobilo to, o kolko to zmenilo mna.. a zrazu zistila, ze vlastne panicka vie co chce a ze sa oplati k nej vzdy prist :smile:

Keby som to iste vedela pouzit aj bez toho, aby som davala stopovacku, bolo by to idealne. Ale psychika hra velku ulohu.
Obrázok
Cathie
Šampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 3922
Bydlisko: BA - Ružinov

Re: Prerušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod isdpch » Str 28.10.2009 18:18

souhlasím s Lindchen, ten postup je naprosto v pořádku a myslím, že koresponduje s "mým" bodem tři
jen se mi nelíbí polidšťování psů ve smyslu, že pes neposlechne nebo ignoruje, při používání EO jsem spíš dospěl k závěru, že pes ten povel nevnímá, ale to je na delší debatu

Hanka 1
mícháš jablka s hruškama tedy nácvik a přerušení, to máme s Lindchen totožné :no:
isdpch
Šteniatko
 
Príspevky: 84

Re: Prerušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod Hanka 1 » Str 28.10.2009 18:38

Přečti si ještě jednou její příspěvky a postup. Není stejný jako tvůj.
Hanka 1
Šampión
 
Príspevky: 2991

Re: Prerušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod isdpch » Štv 29.10.2009 10:58

Cathie
A vela zohralo aj to, ze ked mala stopovacku, nemusela som sa ani malicko obavat ci pride/nepride, bola som si ista - a ona to citila A bolo uplne jedno, ze o tej snure vedela. Ovela viac ako snura na nu totiz posobilo to, o kolko to zmenilo mna.. a zrazu zistila, ze vlastne panicka vie co chce a ze sa oplati k nej vzdy prist

tonhle efekt přináší samozřejmě i EO a velkou většinu přivolání uděláš jenom na hubu, protože, díky, záchranné brzdě v ruce má člověk mnohem větší jistotu, získá nadhled, spoustu věcí vůbec neřeší a pokud je to na povel, tak ho vydává naprosto v klidu což ten pes samozřejmě pozná
isdpch
Šteniatko
 
Príspevky: 84

Re: Prerušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod Cathie » Štv 29.10.2009 11:07

Isdpch to mne je jasne. Akurat u seba viem, ze s EO by som tu istotu taku nemala (nehovoriac o tom, ze pouzit EO na moju fenu by myslim dopadlo katastrofou, aj keby som na to mala skusenosti a znalosti). Predsalen to nie je nic, co by fyzicky/mechanicky zabranilo psovi niekam zdrhnut, so stopovackou mam tu istotu, pretoze pes je na druhom konci snury a v tomto ohlade je jedno, ci dam korekciu spravne, nespravne, ci sa pes kvoli zlej korekcii zlakne, nezlakne, ci kvoli niecomu neprejde do paniky a neda sa na utek.. pretoze ho mam stale vo svojich rukach a tou snurou mu viem mechanicky zabranit odist.

Uz keby som nahodou raz v zivote pouzivala EO - tak len v kombinacii so stopovackou, aby som tam mala aj to fyzicke zaistenie. :no:
Obrázok
Cathie
Šampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 3922
Bydlisko: BA - Ružinov

Re: Prerušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod Hanka 1 » Štv 29.10.2009 11:14

pri prvom kontakte s EO bol isteny dlhou pevnou snurou, takze ak by doslo k niecomu (comukolvek), nemoze ujst alebo urobit nieco divne.
citace Lindchen

zmáčknout tlačítko a přivolat psa - jakmile se otočí a vydá k tobě, knoflík pustit a chválit - dodělat normálně přivolání.
tvoje citace.

Pro začátek třeba. Lindchen používala EO podle svého popisu jako korekci při zachování reflexního oblouku a posloupnosti oslovení, povel, reflexní oblouk a případná korekce, kdy pes byl jištěný mechanicky, aby mu mohlo být vysvětleno, že má přijít a aby nebyl ohrožen ani případnou panickou reakcí a následným útěkem. Používá tedy obojek tak, že pokud pes neposlechce, nastoupí krátký nepříjemný pocit.
Ty popisuješ takový postup, kdy pes dostává korekci předem a imupls přestane až když se vydá k tobě. Tedy působíš psovi nepříjemný pocit a "odměňuješ" tím, že nepříjemný pocit přestane.

Toto vidím jako velmi podstatný rozdíl a jednoznačně mi připadá smysluplnější postup, který popsala Lindchen.

Dál - Lindchen píše, že po několika použitích už EO nepotřebuje, ani maketu. Když už zmiňuješ poradnu RD, nedávno jsi tam psal, že máš na psovi EO rok.
Hanka 1
Šampión
 
Príspevky: 2991

Re: Prerušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod isdpch » Štv 29.10.2009 11:25

náš druhý pes, je velká citlivka a tak trochu strašpytel, přesto obojek může mít úplně v pohodě.
Ono to je totiž o tom, že mnohokrát si myslíme, že pes nás při povelu ignoruje, jenže pokud vášnivý lovec vyrazí za kořistí, tak já si myslím, že nás jednoduše nevnímá, až s obojkem v ruce zjistíš, že pes v klidu reaguje na velmi slabý impuls, zatímco při lovu musí být impuls silnější né proto, aby to psa bolelo a tím byl potrestán, ale aby ho byl schopen vnímnout a k tomu přerušení vůbec došlo.
Špatně se to vysvětluje, to si člověk musí vyzkoušet, ale pokud pes bez panické reakce zareaguje na impul jedna v klidu, tak při lovu stejně zareaguje na stupeň pět, já si totiž myslím, že oba impulsy pes vnímá naprosto stejně vzhledem k svému momentálnímu rozpoložení, tedy klid nebo lov.
isdpch
Šteniatko
 
Príspevky: 84

Re: Prerušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod Erája » Štv 29.10.2009 11:32

isdpch píše:jen se mi nelíbí polidšťování psů ve smyslu, že pes neposlechne nebo ignoruje, při používání EO jsem spíš dospěl k závěru, že pes ten povel nevnímá, ale to je na delší debatu

jaké polidšťování? Tohle neni polidšťování přece. ty ze psa děláš něco, co není schopné vlastního názoru. A když uznám/poznám, že povel nevnímá, tak ho zopakuju, a nebudu mačkat tlačítko. Proč? Protože pes nevnímal a tudíž neví, za co to dostal.
Erája
Junior
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 423

Re: Prerušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod Tchor » Štv 29.10.2009 11:39

cela tahle debata vubec nema smysl.

Privolani za ztizenych podminek (treba tim lovem) je vec prenesene autority vytvoreny jinde. Pokud ma psovod autoritu tak mu staci jednou dvakrat psovi ukazat ze na nej "dosahne" i pri tom lovu a je klid. pokud psovod tu autoritu nema muze nosit stopovacku nebo EO donekonecna a stejne se nic nezlepsi. Autorita se nejsnaz ziska jednoznacnosti, duslednosti a pochopitelnosti pro psa. Takze nepochopitelny podnety ze strany psovoda vedou nejen k nepochoppeni povelu psem, ale i ke snizeni autority psovoda jako celku.

Timto tady koncim protoze vse uz bylo nekolikrat receno a opakovat zaklady do nekonecna nema smysl.
Tchor
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1644
Bydlisko: Svinarov ( u Slanyho) - Stredocesky kraj

Re: Prerušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod isdpch » Štv 29.10.2009 11:51

metoda popisovaná Lindchen je samozřejmě funkční, ale úplně stejně funkční je metoda používaná mnou. V kruzích, kde jsem se práci s EO učil, se metoda LIndchen používá u psů se špatnou reakcí na obojek tedy, že mají snahu obojek setřást, perou se s ním, nebo bych jí použil pokud má pes špatné přivolání i v klidu.
Pokud pes reaguje jako naši psi, tedy při nácviku na impuls zvedne hlavu a má v klidu 100 % přivolání, není podle mého potřeba nácvik doplňovat stopovačkou. Nácvik se stopovačkou je totiž složitější, člověk má v ruce dvě pomůcky a sladit jejich použití je samozřejmě obtížnější.
Koukám, že ti neustále leží v hlavě to, že pes nosí obojek pořád. Jednak máme perfektně nacvičeno používání zvukového signálu, nácvik jsme provedli klikrovou metodou a opakovaným používáním - písknutí pes přiběhne odměna - to máme dotažené do naprosté dokonalosti a o tuhle vymoženost nechceme samozřejmě přijít. Nepoužíváme to na klasické přivolání, ale na korigování pohybu psů, třeba aby se vrátili na cestu, aby vykoukli z toho roští, případně, aby přestali čmuchat a hnuli sebou. No a druhak je to lovec, zkorigovaný a přesto lovec, téměř každý víkend se pohybujeme v lesích, chatu máme na naprosté samotě, kde běžně v lese zakopneš o koloucha a je mi prd platné, že pes přiběhne, když mu zajíc skočí do huby a on ho sejme. Na začátku měsíce seběhl Čert v lese k potoku a potkal tam slepici, nikde nikdo, žádný dům, nic, jen slepice pijící z potoka, bez obojku by byla mrtvá.
isdpch
Šteniatko
 
Príspevky: 84

Re: Prerušenie nežiadúcej činnosti psa - metódy a skúsenosti

Poslaťod raky » Štv 29.10.2009 11:53

Tchor píše:cela tahle debata vubec nema smysl.

Autorita se nejsnaz ziska jednoznacnosti, duslednosti a pochopitelnosti pro psa. Takze nepochopitelny podnety ze strany psovoda vedou nejen k nepochoppeni povelu psem, ale i ke snizeni autority psovoda jako celku.


k prvej označenej časti - absolútny súhlas....
_ k druhej časti tiež - len si dovolím okomentovať - to platí aj o hádzaní obojkom??? :no:
raky
Chovateľ
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4149

PredchádzajúciĎalší

Späť na Výchovné a výcvikové metódy a pomôcky