Online prihlasovanie a platby za výstavy

[meggie26]

Áno veľmi málo vidíme na Slovenských výstavách rozhodcov tzv. odborníkov, poväčšine natrafíme na allrounderov a stále sa opakujúce mená ... položme si otázku: Prečo je to tak?

[Lindchen]

Ako môžu byť vd-čkoví psi šampiónmi? Alebo opačne ako môžu kvalitní psi (šampiónmi vynikajúci mimoriadnou kvalitou a nielen titulom) získať známku VD?).

Môžu. Na svetovej výstave v BA získalo niekoľko vysoko kvalitných, nádhernýchbíglov VD. Otázka znie: prečo? Bol Ramon Podesta slepý, neznalý štandardu alebo si ho inak vykladal? Posudzovanie je natoľko individuálne, že oscilácia V - VD nie je nič tak hrozné, aby sme z toho usudzovali, že rozhodca je blbec alebo pes nekvalitný a nemal by sa vystavovať.
Mne osobne vadí široká hlava a nízko nasadené, dlhé ucho alebo zužujúca sa končatina, mnohí rozhodcovia (myslím dlhoročných chovateľov, nie niekoho, kto si bíglov dorobil, len aby mal viac plemien) toto neriešia, resp. odpúšťajú. Zas ja som schpná odpustiť... hm, práve mi nič nenapadá, čo by som odpustila, ale niečo také isto je. Môj zver má na vlas rovnaké posudky, ale rôzne hodnotenie. Vcelku zaujímavé.
Svojho psa nevystavujem, nepôjde do chovu, zostáva na mazla, ako pes-spoločník bez ambícií zasiahnuť do chovu.

btw, súhlasím s tým, že je zbytočné a trochu divné, vystavovať psa, ktorý nie je v kondícii.

[Kača]

Akú má však takýto šampión hodnotu pre chov plemena je diskutabilné, ale majiteľ so získaným šampionátom tohto druhu o tom iste diskutovať veľmi nechce. Presvedčí sám seba a samozrejme má snahu i všetkých naokolo, že VD-čka boli nezaslúžené... Možno boli, ale ak sa rozhodcovia nezhodujú rozdielom triedy, ba dokonca môžeme povedať že tried dvoch (VD - CAC), tak niečo s kynológiou nie je v poriadku. Posudzujú rozhodcovia, ktorí sa plemenu nerozumejú? Pýtam sa, prečo tak tomu je? Ako môžu byť vd-čkoví psi šampiónmi? Alebo opačne ako môžu kvalitní psi (šampiónmi vynikajúci mimoriadnou kvalitou a nielen titulom) získať známku VD? (Ak predpokladáme, že ich skúsený majiteľ nevystavil v kondícii keď na to pes jednoducho nemal).

Nemôžem povedať že s Tebou nesúhlasím.
Chcem Ti ale nechať nahliadnuť do môjho chápania VDčiek, najmä teda u mojej spomínanej sučky.
Čo sa týka srsti a kondície je na tom celoročne výborne, dovolím si povedať že u bíglov je určite nad priemerom, pretože stále (odhliadnuc od ročného obdobia) turistikujeme-beháme-športujeme a je to na nej vidieť. Ani na vystavenie by som VDčka nehádzala, lebo nebola výstava, kde by sa nepredviedla výborne-nakoľko bola na behanie postoj aj "show dojem" trénovaná-keď už si poplatky zaplatím, nechcem aby výsledok skrachoval na "nepripravenosti". O tom sú snáď výstavy, nie?
Napriek všetkým dosiahnutým titulom som ju ale do chovu nepúšťala a nikdy nebol a ani nebude na nej odchovaný ani jeden vrh. Prečo? Lebo si nemyslím že by mohla priniesť niečo nové do chovu (a zrátaj si GrandCH suky na SK u bíglov) prípadne že by som, hoc aj s dobrým psom mohla odchovať kvalitne vyrovnaný (povahovo aj zdravotne aj exteriérovo) vrh ktorý by mi za to stál a nemusela by som sa zaň hanbiť PRETOŽE si nemyslím že tituly a známky určujú naozajstnú kvalitu psa. Vybehať sa dnes dá všetko A NAVYŠE si myslím že rozhodcovia vôbec nebývajú dostatočne prísny, Včka sú jednoducho štandard, bez ohľadu na to (ako Linda spomínala) ako je charakterizovaná známka Veľmi dobrý.
Na rozhodcov by sa mali klásť vyššie nároky, niektorí si sami neuvedomujú že svojimi výsledkami vlastne nemálo prispievajú k smerovaniu chovu toho-ktorého plemena. Nie raz som sa stretla s tým že rozhodca si nechal radiť od vedúce kruhu lebo nevedel čo s nastúpenou, typovo rozdielnou triedou, prípadne známe korupcie, známosti, priateľstvá, podplácanie a zadávanie titulov týmto smerom. Taktiež prevracanie očami rozhodcov so slovami "No dobre, tak ja Vám to dám (keďže...)" Ale to tu vždy bolo a vždy bude-ja sa na to nesťažujem, s kvalitným psom dokážem získať tituly a šampionáty aj bez toho.

Mimochodom, vážim si rozhodcov ktorý dali mojej fene aj Veľmi dobrý a nie iba "automaticky" Výborný, sama neviem ako by som sa rozhodla ja, keby to nebola moja fenka
Neuznávam keď jej niekto dá VDčko z politických dôvodov. ALE napr. si cením hodnotenie pána rozhodcu Václavíka, ktorý jej udelil na klubovke VDčko a pekne povedal za čo. A ja som nemohla nič len súhlasiť, lebo to tak je.

Mne ale pripadá akokeby si nechodil často na výstavy, je to presne o tom, sto ľudí sto chutí. Niekto sa v plemene vyzná, iný nie... Niekto má v kruhu známych, iný sa pozerá na kvalitu psov... To je snáď jasné každému kto obehol pár výstav. A už je len na Tebe, chceš chodiť alebo nie? Nech sa páči, máš možnosť vyberať si rozhodcov

Preto tvrdenie:
Podľa mňa je zasa blbosť brať na výstavu psa, ktorý dostane známku VD. Na takýchto sa nemá nielenže chovať, ale nie je potrebné ich ani vystavovať a robiť zlú reklamu plemenu...
sa mi zdá scestné a pripadá mi len k človeku, ktorý asi dokonale nepozná výstavy a všetko okolo nich.

[novikovic]

sa mi zdá scestné a pripadá mi len k človeku, ktorý asi dokonale nepozná výstavy a všetko okolo nich.

Milá Kača pozerajúc sa na Váš profil dodávam k tejto Vašej poznámke len nasledovné.
Na svojej prvej výstave som bol roky pred tým ako Vy ste sa narodila. Kynológia ma za tie roky ale naučila pokore a tak uznávam, na rozdiel od iných, že stále dokonale nepoznám ani výstavy, ani chov a tobôž nie výcvik, kde sa cítim byť stále ťažký amatér, napriek tomu, že nejaké tie skúšky mám tiež za sebou.

[Nia]

Áno veľmi málo vidíme na Slovenských výstavách rozhodcov tzv. odborníkov, poväčšine natrafíme na allrounderov a stále sa opakujúce mená ... položme si otázku: Prečo je to tak?

A nielen na Slovensku, ale bohužiaľ sa tento trend drží aj v ČR......neustále tí istí rozhodcovia..aspoň pre moje plemeno.

[Kača]

novikovic: tak v tom prípade už naozaj nerozumiem, ako môžete riešiť takéto veci, máte toho nachodeného viac než dosť a chod na výstavách Vám nie je neznámy. Ale ja už som toho povedala v predchádzajúcom príspevku dosť, viac nemám čo dodať k môjmu postoju.

[novikovic]

vystava nie je len o vitazstve, ale aj o tom mat prehlad, ako sa konkretny pes vyvija vekom; ak vsetky "nevyhovujuce" psy zostanu doma, velmi to skresli predstavu o aktualnom stave chovnej zakladne toho ktoreho plemena, nehovoriac o napr. pracovnych liniach niektorych plemien, ktore mozu ocakavat vyssiu znamku mozno tak omylom

ale ak ma niekto spickovych psov, predsa sa nebude obavat konkurencie nejakeho VDcka.. alebo zeby nemal psov az takych spickovych a par krat ho prebil prave takyto pes? to ano, to potom naserie, ze ako je to mozne

Nevyhovujúce psy skúsených kynológov rozhodne zostanú doma, alebo už u nich nie sú. Výstavy ak ich posudzujú ouranderi aj tak nedajú o aktuálnom stave chovnej základne. Tie dávali kedysi (povinné) chovné zvody, ktoré sú ale u väčšiny plemien zrušené.
So psami pracovných línií niektorých plemien, sa veľmi na CAC/CACIB výstavách nestratáme. Väčšinou absolvujú jednu špeciálku a tým ich vystavovanie končí.
Ak má niekto špičkových psov určitého plemena tak brázdi medzinárodky, národky a celoštátky len v prípade ak posudzuje špecialista, inak absolvujú len špeciálky a klubovky. Konkrétny príklad. Nemeckých ovčiakov vo Veľkej Ide posudzoval špecialista a prihlásilo sa podstatne viac jedincov, ako keď posudzuje ourander kdekoľvek inde.

[novikovic]

novikovic: tak v tom prípade už naozaj nerozumiem, ako môžete riešiť takéto veci, máte toho nachodeného viac než dosť a chod na výstavách Vám nie je neznámy. Ale ja už som toho povedala v predchádzajúcom príspevku dosť, viac nemám čo dodať k môjmu postoju.

Nechápete ako to môžeme riešiť? Nuž jednoducho tak, že ma vnútorne hnevá stav, že väčšinou posudzujú rozhodcovia, ktorí nemajú o niektorých plemenách ani chýru a že titul šampióna nie je zárukou kvality jedinca, ale ochoty majiteľa titul vybehať aj s priemernými jedincami, ktorí si titul nezaslúžia.

[meggie26]

Áno veľmi málo vidíme na Slovenských výstavách rozhodcov tzv. odborníkov, poväčšine natrafíme na allrounderov a stále sa opakujúce mená ... položme si otázku: Prečo je to tak?

A nielen na Slovensku, ale bohužiaľ sa tento trend drží aj v ČR......neustále tí istí rozhodcovia..aspoň pre moje plemeno.

Nia SK a CZ berem ako to isté lebo tento trend je tam taký istý , myslím, že tento problém nieje len pri tvojom plemene ale pri každom

[joker3]

ja len cumim
osobne poznam psa, ktory pocas 2dnovej vystavy dostal v sobotu VD a v nedelu CAC a nestalo sa to len raz. jediny rozdiel bol posudzovatel. ved cely system vystav je o subjektivnom pohlade posudzovatela jak si on predstavuje, ze ma vyzerat idealny pes. okrem toho je tam plno veci ktore sa deju v pozadi, kamarat alebo nie kamarat, pes z ineho chovu, ktory je dalsim chovatelom proti srsti .....

A to čo opisuješ je v každom prípade realita a dodajme strašná.

súhlasím v pimpou aj novikovicom, vid aj poslednú výstavu v Ide, tam si sponzor účelovo vystavoval síce v záverečkách ale predsa, tiež to bolo odsúdené a čo? vôbec nič sa neudialo,dúfam, že ten kritik Jaro to aspoň napíše ako to tam sľúbil

[Mackie]

novikovic, tak sa spytam, vadi tebe osobne, ze na vystavy chodia "slabsie" psy?
KOLKO by ich tam bolo, keby tam chodili len sampioni bez jedineho zavahania v zivotopise (rozumej, bez jedineho posudenia rozhodcu, ktoremu sa ten pes v ten den az tak nepacil)
kto by tie vystavy zaplatil? kto by donutil chodit vystavovat zaciatocnikov, keby nemali mat aspon nejaku nadej, ze uspeju? kto by donutil ludi kupovat PP psov, keby boli vystavy len pre vyvolenych? ako by to ovplyvnilo samotne plemena, keby uz ludia nechceli psov po tych "slabsich", ale len po sampionoch, a tocili by sa v chove stale tie iste psy?

taketo nazory vyvolavaju v ludoch, ktori sa vystavam nerozumeju, presne ten laicky postoj, ze vystavy nie su pre nich, a teda naco budu kupovat PP psa
vystavy by mali byt pre vsetkych a vsetci by mali mat moznost nechat si posudit psa, ak niekto brazdi vystavy 5x rocne a dostava VDcka, je to uz na zamyslenie, ci sa mu to oplati, ale ak ho to bavi a ma na to peniaze, preco by nazor niekolkych rozhodcov mal vplyvat na to, ci moze alebo nemoze psa vystavit aj pri dalsom rozhodcovi?

pridavam sa k laikom a k tomu, ze takyto postoj na vystavovanie ma od toho odradza, aj od celeho PP a vystavneho biznisu, a ked si majitelia sampionov naozaj myslia, ze toto je spravna cesta, tak potom je mi luto tych nasledkov

[novikovic]

Mackie, vidím, že nechápeš čo sa snažím povedať, ale čo sa dá robiť asi sa neviem dostatočne dobre vyjadriť aby to pochopil každý.
Výstavy psov nie sú fenomén posledných rokov. Fenoménom posledných rokov je len stav keď na Slovensku máme už medzinárodných výstav toľko koľko máme. Týmto ako aj tým, že ich väčšinou neposudzujú špecialisti sa dosiahol stav ten, že šanmpiónmi nie sú len naozaj kvalitní predstavitelia plemena, ale aj tí psi, ktorých majitelia sú ochotní brázdiť všetky výstavy a vybehať si tituly u rozhodcov typu ala "mikuláš" ktorí rozdávajú tituly a čakateľstvá bez ohľadu na znalosť potrieb plemena. AKý je potom rozdiel medzi šampiónom a šampiónom?
Ak by bol súčasný trend správny, tak nech mi niekto vysvetlí prečo s úmerom nárastu výstav nerastie aj počet zapísaných šteniat. Porovnajme štatistiku zápisov 2009 a 2010, je viditeľný mierny pokles, ale ak porovnáme j roky 2000 a 2010, tak minulý rok bol prepad minimálne o 30%. V roku 2000 boli výstavy: 1x CACIB Trenčín, 1x CACIB Nitra (leto), 1 alebo 2x CACIB leto Bratislava (nepamätám presne počet a hľadať sa mi teraz nechce) + 1 x CACIB Nitra (jeseň) a to je všetko. Spočítať koľko je ich dnes, dokáže asi každý. Takže úvaha čím viac výstav, tým väčší počet záujemcov o šteňatá s PP nám rovnicu nedáva, skôr to vyzerá opačný trend. Záujemci o šteňatá bez PP reagujú skôr: Nemám čas a peniaze na to aby som chodil po výstavách"
Myslím, že terajší stav je o tom, že šampiónmi sa stávajú nie len tí najkvalitnejší psi, ale aj a asi hlavne psi vyvolených, teda tých ktorí na to majú a sú ochotní do výstav a tým aj do potencionálnych titulov, investovať nemalé finančné prostriedky. Nech to už robia s akýmkoľvek účelom, rozhodne to chovu žiadneho plemena neprospieva.
Mne je zase ľúto následkov toho, že budú v chove pôsobiť (ako šampióni) jedince priemerných kvalít a čo je horšie, že ďalšie generácie kynológov budú zavádzane vybehanými titulmi zapísanými v PP.

[novikovic]

súhlasím v pimpou aj novikovicom, vid aj poslednú výstavu v Ide, tam si sponzor účelovo vystavoval síce v záverečkách ale predsa, tiež to bolo odsúdené a čo? vôbec nič sa neudialo,dúfam, že ten kritik Jaro to aspoň napíše ako to tam sľúbil

Do záverečných súťaží by sa mali dostať len tí najlepší z každého plemena. Súťaže v nich by už možno nemali byť ponímané súťažou ako takou, ale prehliadkou toho najkvalitnejšieho čo sa v rámci jednotlivých plemien predstavilo. Časté sú prípady, že v rámci týchto súťaží porazí v rámci plemena priemerný "BOB" iného vysokokvalitného predstaviteľa iného plemena.
Veľkým problémom výstavníctva (a nielen na Slovensku) je posudzovanie v rámci jednotlivých plemien.
K spomenutej výstave. Porušil spomínaný sponzor výstavný poriadok? Ak áno treba to riešiť! Ak podplatil rozhodcu, ak je s ním v úzkom príbuzeneckom vzťahu, ak bol pes menej ako 6 mesiacov vo vlastníctve rozhodcu, ktorého potom posudzoval, tak je to na protest.

[katkariinka]

novikovic,
na jednu stranu sa ti nepaci, ked ide na vystavu pes, ktory uz pozbieral nejake VD, na druhu stanu sam kritizujes nekvality rozhodcov.
Mne z toho vychadza prave to, ze ked sa nepaci jednemu rozhodcovi, mozno sa bude pacit inemu

[Mackie]

ano ano tak to vidim tiez
co ked zle posudil prave ten, ktory dal psovi VD, a hoci titul zadal allrounder, suhlasia s nim viaceri?
co ked prave ten odbornik, prave preto ze je odbornik na to plemeno, je viac zaujaty voci niektorym ludom z klubu alebo aj mimo klubu, a prave on ten titul neda ani ked sa clovek pokraja?
potom treba riesit vystavy inac, posudzovanie nech maju na starosti 2-3 rozhodcovia, nie jeden, ale ani to nebude po case stacit, tak zacneme o vitazoch verejne hlasovat?
ak niekomu nevyhovuje system, nech sa obrati na toho, kto ten system zaviedol, a ako novikovic sam radis, ak mas pocit, ze VD pes bol posudeny titulom neadekvatne, posli protest