ŠTENIATKA a BARF

[Tobin]

ospravedlnujem sa - nasla som, ze je to inak :)
psy si syntetizuju C-cko

Mas pravdu, je to inak
Ale inak, ako myslis inak - psy si nedokazu cecko syntetizovat, aspon nie v dostatocnom mnozstve (ale niektore severske plemena myslim ano). Ved aj v citovanom uryvku sa pise: "za určitých okolností reagujú na liečbu vitamínom C aj tie zvieratá, ktoré ho ináč vedia samé syntetizovať" - a psy to nie su. Takze ho musia dostavat, pretoze je velmi dolezite pre zdravie klbov (jasne, aj pre ine svoje ucinky a aj preto, lebo spoluposobi s dalsimi zivinami). V granulach je, sice vacsinou synteticky a neviazany, ale da sa. Vo varenom nie je vobec, je to velmi chulostivy vitamin. V barfe je ho dost a v spravnej forme.

[Roryanne]

Prosím poraďte, ako mám kŕmiť 4-mesačné šteňa BOC surovou stravou? Ja o nej veľa neviem, ale od odborníkov som sa dozvedela, že granule su . Ja som si tiež vždy myslela, že surová strava je lepšia, ale ešte som to nikdy neskúšala.

[Tobin]

Bozinku, svorka vlkov, a o com je tato tema A o com su temy o barfe?
Barf je OK a fandim ti, lenze treba studovat DF, a myslim, ze DF postaci a ziadna dalsia literatura nie je potrebna.
Treba sa pytat - ale podla moznosti na veci, o ktorych tu nie su info. OK?

[lowike]

Nesuhlasim s tebou, Tobin.
Psy si dokazu syntetizovat C-cko pre zakladnu vyzivovu potrebu, ale nie pre liecebnu, co su rozdielne aspekty a aj rozdielne denne davky. Napr. u ludi vyzivoo si das ODD, aby si predisiel skorbutu, ale das si cojaviem 500-1000mg denne na vyzivovu potrebu, ked v zime neprijimas stravu bohatu na vitamin C.
Liecba vitaminom C sa chape inak - napr. aj v spominanej publikacii - to su davky 10-100g denne pre specificke pripady chorob, lebo C tam posobi ako zberac volnych radikalov.

aj napr. tu sa spomina (z rovnakeho zdroja) syntetizacia vitaminu C pre beznu vyzivovu potrebu:
"Spotreba závisí od aktuálnych individuálnych požiadaviek a „rýchlosti“ metabolizmu. Tento fakt sa najlepšie ilustruje na zvieratách. Kým za bežných (nestresových) okolností had produkuje 10mg na kilogram váhy denne, krava už 15-18, ovca 25, pes a mačka 5-40, a dospelá koza, vážiaca 70kg, produkuje dokonca 32-190mg/kg, celkovo až 13g denne."

No a BARF je samozrejme ovela bohatsi na vit.C, ale je otazne, kolko vitaminov zostava v supermarketovej dlho prepravovanej a dlho skladovanej zelenine a ovoci a potom davam do pozornosti aj nasledujucu informaciu:

"Hoci zmrazenie vitamínu C neškodí, pri zmrazení ovocia dochádza k poškodeniu buniek, takže rozmrazenie zvyčajne uvoľní kaskádu autodeštrukčných enzymatických procesov, ktoré v priebehu niekoľkých minút zničia aj vitamín C. Podobný výsledok má aj strúhanie." z rovnakeho zdroja

No ale aj tak suhlasim, ze BARF je istotne vhodnejsi ako akakolvek ina strava :) a ze aj postruhane supermarketove ovocie a zelenina su lepsie ako ziadne

[Tobin]

Nemusis so mnou suhlasit. Len ako mozes nesuhlasit s faktom? Fakt je, ze

psy si nedokazu cecko syntetizovat, aspon nie v dostatocnom mnozstve (ale niektore severske plemena myslim ano)

Pes proste bezpodmienecne potrebuje dodavat vit C v strave. Cim aktivnejsi, tym viac. Ak nie, o.i. mozu sa mu poskodit klby (nedostatok kolagenu, oslabenie vaziva), slazit/vypadat zuby, ochoriet na rakovinu..... nehladiac na choroby, vzniknute z ostatnych funkcii Cvit, ktore v organizme plni (napr. sekvencia zelezo v krvi - hemoglobin - nedostatocne okyslicovanie).
To nemam z vlastnej hlavy a o tom tu uz debata bola. Kto sa spolahne na to, ze pes si syntetizuje dostatocne mnozstvo Cvit, urobi tazku chybu s nevratnymi nasledkami.
A uz sa o tom bavit dalej nebudem, uz to tu (v inej teme) premrskane bolo.

[lavyrle]

Len pre zaujímavosť - možno to niekomu po pomôže,odpísal mi celkom známy MVDr.Štourač - pýtala som sa, že čo robiť pri veľkom plemene čo sa týka tých chondier. Napísala som, že chcem podávať CETEBE 1x týždenne, pangamin a Omega 3.
A odpísal toto -

Dobrý den, určitě bych zintenzivnil podávání vitaminu C, tobolku Cetebe podávejte denně (zatím jednu)! Je důležitější pro klouby než se všeobecně uvádí!

Z chondroprotektiv si pro prevenci vyberte kterékoliv. Klientům také doporučuji preparáty střídat, organismus si tak má možnost vybrat to co skutečně potřebuje.

Inak - dnes som kúpila kuracie krídla a mleté mäso - hovädzie a bravčové v nedeľu už bude papkať

[Tobin]

Stourac ti poradil perfektne! Naozaj je pre klby cecko dolezitejsie, ako sa vseobecne predpoklada. Uz som to viackrat spominal - dlhodobejsi nedostatok Cvit postihuje predovsetkym klby - no a kym ine nasledky sa snad daju napravit, poskodenie klbov a vaziva je nevratne.
A aj co sa tyka chondier je to OK - neviem, ze by existovali nejake synteticke nahrady (mozno iba nemam dost info) a tak je naozaj jedno, ktore si vyberies. Idealne su pripravky v kombinacii chondroitin (pokial mozno zo zraloka) s glukosamin-sulfatom. Ale super je napr. aj sepiova kost.
Dik, ze si Stouracovu odpoved zverejnila.

[border]

chcem sa vas opytat ze ci je lepsie prejst na BARF ked s vareneho mesa hnackuje a grca je to plemeno Kolia Dlhosrsta ma 15 tyzdnov vaha 11-12kg zatial jej davam len granule potom co som zistil ze varene ee a ake meso je najlepsie na zaciatok
kuracie,bravcove alebo hovedzie ?

[Pupatko]

vazeni, pred 2 dnami som dala Aste po 4 tyzdnoch BARFovania granulky (s rybacou konzervou + zltko + varene bielko + skrupinku)....to ste mali vidiet ako to spraskala!!!! len take fukoty bolo pocut, a po dojedeni si pytala este granulky, schrumala aj suche...tak takuto chut do jedenia som zatial, zial, pri BARFe nepostrehla....

[lavyrle]

Gogál - ešte raz díky za info o poradni MVDr.Štourača

Pupatko - nuž každý pes je individuálny, alebo je to teraz pre neho zmena ideš naspäť ku granuliam či ako?

[Amaguk]

aj moj nezravec, ked mu raz za cas musim dat granule, tak ich tlaci ako divy - ale len prvy den druhy den je uz jeho nadsenie mensie a na treti sa diva, ze co som mu to dala a preco to ma zrat
Rexina ta zase spraska vsetko bez rozdielu s rovnakou chutou

[Amaguk]

chcem sa vas opytat ze ci je lepsie prejst na BARF ked s vareneho mesa hnackuje a grca je to plemeno Kolia Dlhosrsta ma 15 tyzdnov vaha 11-12kg zatial jej davam len granule potom co som zistil ze varene ee a ake meso je najlepsie na zaciatok
kuracie,bravcove alebo hovedzie ?

odpoviem ti slovami ineho uzivatela spred par dni

Bozinku, a o com je tato tema A o com su temy o barfe?
Barf je OK a fandim ti, lenze treba studovat DF, a myslim, ze DF postaci a ziadna dalsia literatura nie je potrebna.
Treba sa pytat - ale podla moznosti na veci, o ktorych tu nie su info. OK?

[Gogál]

[quote="lavyrle"]Gogál - ešte raz díky za info o poradni MVDr.Štourača

lavyrle - naozaj nemáš za čo, samú ma teší,keď vidím že majiteľovi záleží na zdraví svojho miláčika, lebo u nás je to priorita. my Barfujeme od začiatku.

[Pupatko]

lavyrle, nie, nejdem...ja si to predstavujem tak, ze po zdravej strave som jej raz dala "hranolky", tak sa s nimi sla zadrhnut...ale ja viem lepsie, co je pre nu dobre, ako jej mlsny jazycek

granulky som jej dala len preto, ze mam doma este zopar kil lososovych proplaniek, tak ich chcem postupne dospotrebovat. zhruba 1-2procie tyzdenne bude mat granulkove. viem, ze to nie je idealny pripad, ale dost som do toho investovala na to, aby som ich teraz vyhodila.

dnes rano mala hovadzie masko + bielu papriku + cinsku kapustu + uhorku + bravcovu mast sice nespapala vsetko a nebolo pocut fukoty, ale i tak som spokojna.

[Tobin]

ale ja viem lepsie, co je pre nu dobre, ako jej mlsny jazycek

TAK je to spravne. Super. A nevzdavaj sa.
Granule obsahuju aj dochucovadla a "vtiraju" sa psej maskrtnosti, na druhej strane nie vsetko a vzdy z barfu psovi chuti. A obcas sa psikovi aj chute zmenia - moj zboznoval zavinace, teraz iba omrdzi nos... A prilohu vobec nemozem dat, ani ryzu, ani cestoviny, len obcas ho osalim s vlockami. Prilohu proste necha tak.
Takze zachovaj si svoju velmi spravnu filozofiu a neboj, prides aj na taku barfovu kombinaciu, ze budu aj fukoty

EDIT - NOTICE: Este k tomu Stouracovi - na stranke http://www.deutsche-dogge.cz/bonoda/rozhlas.html su zaznamy z rozhovorov s nim. Ked sme zacinali s barfom, velmi mi pomohli, hoci v tom case tam boli tusim len 3-4 zaznamy