CACIB Trenčín 26.-27.01.2013

[wendy1]

Ja som asi slepa, ale vysledky nie su stare???

[Nisus]

Nie, sú aktuálne.

[wendy1]

Ja som to neaktualizovala.:D

[dog salon]

a chýbajú jej tri zuby, ma šoklo.

Offtopic: Samozrejme zalezi o ake plemeno islo, predpokladam ze o bisonikov? Nevyznam sa v nich a neviem ako sa to u nich berie, takze to komentovat nebudem. Kanas je rozhodca od terierov a je mozne ze kvoli tomu bol k zubom benevolentny (u plemena kde je plnochrupost povinna do chovu to na mieste urcite nie je, ale ako pisem, v tomto pripade neviem posudit).
U Britskych (najma pracovnych) terierov je so zubami problem, kedze v Britanii sa sleduju maximalne rezaky a skus, malokto pozera dalej do papule. Takze aj ak by clovek cielene choval na plnochrupost, vzdy sa mu stena s nejakym tym chybajucim zubom vo vrhu vyskytne. Konkretne u mojho plemena su v chove tak zavazne ine nedostatky ze som toho nazoru, ze si "luxus" cieleneho chovu na plnochrupost nemozeme dovolit. Mne osobne je rozhodne milsi pes s chybajucim zubom, ako pes s hrbom, prerasteny, s neobsiahnutelnym hrudnikom alebo nebodaj s luxaciou pately - ake zial casto v chove mame. Ako pisem, skusenosti mam take ze casto aj po chudozubych rodicoch su plnochrupe vrhy a naopak. Este raz zdoraznujem ze hovorim o britskych pracovnych terieroch ;)

U Bišonů se zuby také tak přísně nesledují. Osobně bych byla také ráda, kdyby se chovalo jen na naprosto dokonalých psech, ale to je utopie. Ve standartu se zmiňuje pouze předkus a podkus : Chrup: Je normální, skus je nůžkový nebo klešťový.
Vylučující vady:Tak silně vyvinutý předkus nebo podkus, že se zuby nedotýkají.
Pan Kanás má standart našrocený naspaměť a řídí se jim velmi precizně, to ví každý.

[dog salon]

u neho som nečakala, že si nebude dávať pozor na takéto vady.

Offtopic: osobne si myslím, že to nie je o tom, že si nedával pozor, ale o tom, komu patrila tá suka, resp. kto ju vystavoval... vtedy dokážu "prehliadnuť" aj takéto čosi.

jj to si myslím aj ja. zvyčajne si ju vystavuje majiteľka, ale dala ju znamej mladej handlerke. jej prácu chválim, lebo predviedla svoju pracu. ale posudzovatel sa sekol. mať dvojaký meter pre výstavy v čechach kde da bez problemov vedečka niekoľkým psom, a pre výstavy u nás takím psom dáva tituly ... sklamalo ma to, keďže ako som napísala v úvode prvého príspevku, že pán Kanás je pedant a vie byť aj prísny ale zároveň to vie aj primerane podať tak, aby to vystavovateľ prijal a pochopil prečo taku znamku dostal.
nepoviem, keby chybal jeden. ešte to prekusnem. ale tri to už je dosť.

a chýbajú jej tri zuby, ma šoklo.

Offtopic: Samozrejme zalezi o ake plemeno islo, predpokladam ze o bisonikov? Nevyznam sa v nich a neviem ako sa to u nich berie, takze to komentovat nebudem. Kanas je rozhodca od terierov a je mozne ze kvoli tomu bol k zubom benevolentny (u plemena kde je plnochrupost povinna do chovu to na mieste urcite nie je, ale ako pisem, v tomto pripade neviem posudit).
U Britskych (najma pracovnych) terierov je so zubami problem, kedze v Britanii sa sleduju maximalne rezaky a skus, malokto pozera dalej do papule. Takze aj ak by clovek cielene choval na plnochrupost, vzdy sa mu stena s nejakym tym chybajucim zubom vo vrhu vyskytne. Konkretne u mojho plemena su v chove tak zavazne ine nedostatky ze som toho nazoru, ze si "luxus" cieleneho chovu na plnochrupost nemozeme dovolit. Mne osobne je rozhodne milsi pes s chybajucim zubom, ako pes s hrbom, prerasteny, s neobsiahnutelnym hrudnikom alebo nebodaj s luxaciou pately - ake zial casto v chove mame. Ako pisem, skusenosti mam take ze casto aj po chudozubych rodicoch su plnochrupe vrhy a naopak. Este raz zdoraznujem ze hovorim o britskych pracovnych terieroch ;)

ano bišónici. v poslednom období sa objavuje chudozubosť. a nielen ona. kde je chyba ak maju rodičia zuby? čítala si aspoň trošku niečo o genetike? je to o dedičnosti a môže to preskakovať generácie. a ak sa používajú chudozubí psi v chove, tak sa to len zdupluje. je to ako s patelou či dbk. ak to klub nesleduje (lebo väčšina chovateľov pozna len rodičov šteniat, nie dalšie generácie ), dopadne to takto nejako. veľa rozhodcov nepozera okrem skusu nič viac. nepočítaju zuby. a podla mna by to trebalo. ale asi sa boja oslintaných ruk. ináč to neviem napísať. ked už nechcem pozerať každemu (keďže ich maju niekedy cez sedemdesiat), tak aspoň tím psom ktorí su vo výbere o titul. je to tak ťažke?

Prosím dovolte abych uvedla na pravou míru pár maličkostí.
Co se týká posuzování pana Kanáse. Každý, kdo vystavuje a již se s ním setkal ví, že pan Kanás jednak není odborník na Bišony, standarty má naučené jako ve škole a podle toho také, velmi precizně a přísně posuzuje. Naprosto souhlasím s názorem uvedeným výše, jeho posuzování se mi líbí. Každý také ví, že je to tak zvaný "ksichtař" proto na něj každý nejede že? Pokud mám nějaké připomínky k posuzování, jdu přímo za posuzovatelem, řeknu mu to a případně se zeptám proč to takto rozhodl. Nezeptat se a pak psát na fóra není žádné hrdinství.
Ve standartu se uvádí, že Bišon nemá přesáhnout výšku 30 cm, musím uvést, že tato konkrétní fena má 28 cm. Opravdu nevím, proč by se mělo uvádět, že je přerostlá. Je to urostlá, velmi hezká fena, lidově řečeno "kus baby", žádný trpaslík, to nikdo nepopírá, ale prosím uvádějte zde věci pravdivě. Její sestra má rovněž 28 cm, nikdy jí nebylo vytčeno, že by byla velká, spíš naopak. Ano, ve standartu se uvádí, že čím menší vzrůst, tím lepší, ale ve standartu se také píše, že pes se má předvádět s mírně zastřihnutými chlupy kolem nosu a to je vše a všichni víme, kde je dnešní realita V Brně se jednalo o dva psy, kteří jsou opravdu velcí a byly jim vytknuty i jiné věci, takže si myslím, že v součtu všech výtčených "vad" jim byla udělena ta známka, která jim udělena byla. Dále, všichni víme, že na Slovensku a samozřejmě i v některých jiných zemích, se preferují menší Bišonci, i když trend se ubírá již trochu jiným směrem. Nemám nic proti tomu, nakonec je to ve standartu, ale nechápu, proč bychom kvůli tomu měli napadat ty větší psy. Mám pocit, že kritika, nevraživost a pomluvy jsou ve vystavování v poslední době to hlavní o co tu běží. A to je špatně, jde přece hlavně o zábavu.
Teď něco malinko k zubům. Standart se o zubech zmiňuje jen v tom směru, že pes má mít nůžkový nebo klešťový skus, nic jiného. I pes, kterému chybí zuby, může mít plnochrupá štěňata. Bylo by ideální chovat jen na dokonalých zvířatech, ale to je utopie.
Ještě k tomu handlerství. V zahraničí je naprosto běžné využívání handlera k vystavení. A nikdo se nad tím nepozastavuje. Ať má k tomu majitel psa jakýkoli důvod, je to jen a jen jeho rozhodnutí. Nechápu, proč se nad tím vůbec pozastavovat. Sama bych hendlera využila velmi ráda, abych se mohla na posouzení podívat z dálky, z odstupu. Ale není to bohužel, vzhledem k povaze mých zvířat, možné. Podotýkám, že majitelka této konkrétní feny je důchodkyně, má problémy s koleny a dřepnout si nebo kleknout ke psovi a následně vstát ji činí určité potíže a k tomu je to nováček. Předvedení hraje při posouzní velkou roli, někdy jde až o 50% posudku. Předvedení handlerkou feně zcela jistě velmi prospělo a já to mohu pro příště jen doporučit.
V neposlední řadě musím dodat, že posuzovat se má pode standartu, ale vždy je to velmi individuální záležitost. Pokud má posuzovatel před sebou dva víceméně rovnocené psy, rozhodne se vždy podle toho, co a kdo na něj lépe působí, který pes je mu sympatičtější apod., ne vždy se nám to zdá spravedlivé, ale s tím se nedá nic dělat.
Přeji všem chovatelům jen hezké zážitky z výstav a apeluji na to, aby se mezi sebou nehaněli a nepomlouvali, a když už musí, tak alespoň ne na veřejných fórech, ale někde v soukromí.

[Špesová Natália]

Dobry den, ako podpredseda a tajomnik Bichon klub Slovensko, chcem uviest veci na pravu mieru, co sa tika standardu plemena Bichon poil Frisé, neznalci by si ho mali nastudovat a nie komentovat narazky pani Spišiakovej, ktorá nepekne zautočila na jednu členku v klube, ktorá vystavovala sučku plemena Bichon poil Frisé v Trenčíne, dovod bol chybanie troch zubov. Sučka dostala res.CAc, a res. CACIB, pani Spišiakovej sa toto rozhodnutie nepaci pretoze pan. Kanás udelil sučke tieto tituly, a to ju neopravnuje utocit na clenov klubu v ktorom uz nieje pretoze zabuchla za sebou dvere a z osobnych dovodov nebude platit clenske. Klub nebude tolerovat taketo utoky a ak sa nieco take zopakuje bude sa to riesit pravnou cestou, pretoze su to interne zalezitosti a nato je vybor aby to riesil. A este raz k standardu, k neznalcom tohoto plemena, Bisonikovi moze chybat niekolko zubov to standard povoluje, lenze skus musi byt noznicovy a ine odchylky su nepripustne. Co sa tika vysky v standarde sa udava do 30 cm, ale problem je vtom ze pani Spišiakova ani netusi ktoré zuby jej chybaju kolko meria pripadne vazi pretoze sučka este nebola bonitovana, takze taketo polemiky ohladom jednej sučky klub nestrpi. Odporucam p. Spišiakovej sa ospravedlnit za robenie zleho mena na verejnom fore, bude mat na to prilezitost vo Sv. Jure na klubovej vystave.
Špesová Natália tajomník BKS

[Slapničková]

Nejprve odpovím jako rozhodčí: co nám říká standard bišonka o zubech? Čelisti / zuby: Normální skus, což znamená, že řezáky dolní čelisti stojí bezprostředně proti zubům a těsně za špičkami zubů horní čelisti.
VADY: Jakákoliv odchylka od výše uvedených bodů se musí považovat za vadu, jejíž hodnocení musí být v přesném poměru s odchylkou.
• Lehký předkus nebo podkus.
• Srst: Hladká, zvlněná, zapletená, příliš krátká.
• Pigmentace stoupající do srsti, což má za následek načervenalé skvrny.
VYLUČUJÍCÍ VADY:
• Masově zbarvený nos.
• Masově zbarvené pysky.
• Tak silně vyjádřený předkus nebo podkus, že se řezáky již nedotýkají.
• Světlé oči.
• Zatočený ocas, šroubovitě stočený ocas.
• Černé skvrny v srsti.
Souhrnem standard neříká nic o plnochruposti hovoří pouze o ideálním skusu, popisuje vadu skusu za, kterou je snížené ohodnocení a popisuje vylučující vadu skusu.
Takže v případě výstavy je zcela jedno kolik chybí zubů. Pokud si ta která země dá do podmínek chovnosti, nějaké omezení ohledně chybějících zubů je to v její kompetenci a pak i mnohonásobný šampion či světový vítěz adt... v té zemi pravděpodobně chovný nebude, ale je třeba si uvědomit, že nelze slučovat UCHOVNĚNÍ versus VÝSTAVNÍ KARIÉRA.
Nyní odpovím jako chovatel a úspěšný vystavovatel. Chovám již 31 let. Potvrzuje se mně stále stejné pravidlo, nejvíce " křičí ti, kteří ničeho v chovu nedosáhli. Pokud slečna Spišiáková nemá odchovaný ani jeden vrh, tak neví o čem mluví, protože neví jak těžká je chovatelská práce. Nakonec její TAO je sice asi plnohrupý, ale je z linie kde zuby chybí. Jedna moje fenka ,(bohůžel není již mezi námi) která je jeho příbuzná té chyběly 4 zuby. Takže zda jeho některá z vnuček pra či vnuků pra nebude mít několik zubů je velmi pravděpodobné. Příroda překvapí chovatele tam kde by to vůbec nečekal a proto musí být chovatel pokorný a děkovat za každého kvalitního a podařeného jedince. Není cílem chovat chudozubé psy, ale krásně to říkají angličané (meka prapůvodu cíleného chovu a země, která dala světu mnoho krásných a užitečných plemen) NECHOVÁME ZUBY, ALE PSY a pokud standard o plnochruposti doslova nepíše tj že to které některé plemeno má mít 42 zubu není důvod proč by za to měl být na VÝSTAVĚ penalizován pokud jinak odpovídá standardu.