Doprava zdarma na Barfer.sk MATTPHOTO fotograf Večerné venčenie na Hafshope

Taste of the Wild

Sem píšte všetko ohľadne granúl.

Re: Taste of the Wild

Poslaťod Puk » Uto 02.07.2013 19:56

trish píše:Ahoj Puk,
rozhodla som sa pre prispevok do tejto temy, tiez z dovodu, ze rozmyslam vyskusat jednu, pripadne dve receptury Taste of the Wild, ale najma inspirovala ma tvoja veta je momentálne v "móde" grain free krmivo.
V kratkosti, hladam, a planujem vyskusat na isty cas niektore z grain-free receptur granul, ci najdem tie spravne zatial netusim, zatial hladam :yes: Nechcem kvoli tomu zakladat novu temu a ani pisat do temy otazok Marca Varhola. Mam pocit, ze s tebou to bude prijemnejsia diskusia :no:
Takze hladam grain-free granule, zemiaky v zlozeni akceptujem, ale v co mozno najmensom mnozstve. Mali by to byt granule pre psika s diagnozou exokrinna pankreaticka insufiencia, kvalitne proteiny z masa, pokial to nebude zrovna kura, neurazim sa :no: idealne percento proteinov cca 25, moze byt kusok viac, co sa tyka tuku idealne okolo 15, najdolezitejsi je obsah vlakniny idealne do 3, maximalne 4.
Budem vdacna za tvoje tipy :yes:



Ďakujem za lichôtku, ale ja som všeobecne známy neokrôchanosťou typu : čo na srdci, to na jazyku... :nwm:
Viem, čo chceš riešiť, ale musím trochu súhlasiť s Meggie v tom, že neviem, prečo hľadáš práve grain free, no ale budiž.
Len malá poznámka k uvedenému - EPI nie je len porucha v štiepení tukov! Ona sa rovnako týka aj proteínov a škrobu!
Nevieme, či sa jedná vlastne o znížené vylučovanie pankreatickej šťavy (a tým enzýmov v nej), alebo sú tie enzýmy z nejakého dôvodu predčasne deaktivované, alebo sú inaktivované v samornom čreva. Ale v podstate to ani nie je treba vedieť, lebo osobne si myslím, že bez podpornej liečby samotnými enzýmami (liekmi) sa s týmto psíkom ďalej nepohneš, nech by si kŕmila čímkoľvek. Vieš, ono nejde len o primárny problém, ale nastávajú aj druhotné problémy : nedostatok vitamínov rozpustných v tukoch pre samotný organizmus, minerálov, atď. Samozrejme, okrem liekov a samotnej diéty treba tento problém podporiť aj krmivom (tzv. nutričná podpora). Ale nemyslím, že práve grain free v tomto smere niečo vyliečia a vyriešia. Ale budiž...

Nechci odo mňa značku, tú Ti nepoviem. Existuje totiž niekoľko výrobcov, ale každá značka má (podľa mňa) aj klady, aj mínusy. :nwm: Podľa mňa je dôležité, aby jednotlivé suroviny boli kvalitné a ľahko stráviteľné. Existujú na to isté "úpravy" počas výrobného procesu, ale toto je prvoradé. Čo sa týka samotného tuku, osobne by som preferoval živočíšny tuk, kvôli prirodzenosti, tých 15 % by mohlo byť (za podpory liekov). Sedí mi aj % bielkovín, ale chýba mi práve energetický potenciál, ktorý uhľohydráty majú a v grain free je nahradený metabolizmom z proteínov a tukov. Na našom trhu je v tomto smere Orijen, First mate a ešte jedno dve ďalšie. Ja osobne by som možno vyskúšal, ale s najväčšou pravdepodobnosťou touto cestou nešiel. Každopádne podporná liečba je nevyhnutná. Voľ jahňa, bielu rybu, králika, alebo biokurča. Tuky živočíšne, uhľohydráty povedzme ten zemiak. A tu sa už črtá viac možností a kombinácií... K jahňacine posledná poznámka : temer každá značka dnes vyrába "jahňa s ryžou". Toľko "jahňaciny" svet nevyrobí. A tak je spracovávaný čoraz väčší jahňací a iný odpad...
Puk
Big Dog
 
Príspevky: 1542

Barfer.sk

Re: Taste of the Wild

Poslaťod trish » Str 03.07.2013 6:03

Bad, hrivushka velmi pekne dakujem za tipy :jop:

Ahoj Puk,
tak som sa dockala odpovede od teba, to som velmi rada a dakujem! Nebudem v tejto teme dalej riesit charakteristiku EPI a taktiez funkcne odporucania pre dalsi kvalitny zivot pacientov postihnutych EPI. Je tu na to tema, ktoru sa mi podarilo zalozit, a napokon internet ponuka nekonecne zdroje informacii aj o EPI a tiez praktickych skusenosti majitelov postihnutch psikov, ktore funguju. Takze kto ma zaujem, ma moznost si precitat a urobit obraz :no:
Viem teda z akych dovodov hladam granulky s parametrami, ktore som uviedla :yes: Nad krmenim granulkami rozmyslam ako o zalohovej variante, pokial by nas navrat k BARF bol neuspesny. Momentalne je moj psik na varenej strave z dovodu, aby sa co najlepsie stabilizoval, zatial sa nam dari vyborne a je to dobra skusenost z pohladu, ze v tomto case mam uz dostatocny prehlad v tom, ake zlozky potravy moj psik dokaze stravit kvalitne a naopak, ktore nedokaze stravit vobec. Z "priloh" nam vysla jedine ryza, ktora vsak musi byt uplne rozvarena, v mnozstve max. 2 lyzice v celodennej krmnej davke psika s vahou 40 kg, napr. nestravi pseno ani pohanku. Velmi mu prospievaju zemiaky, zvlast topinambur! Zo zeleniny mu vyborne prospievaju listove druhy a takiez cukina alebo tekvica, korenova zelenina mu robi problem.
Nevieme, či sa jedná vlastne o znížené vylučovanie pankreatickej šťavy (a tým enzýmov v nej), alebo sú tie enzýmy z nejakého dôvodu predčasne deaktivované, alebo sú inaktivované v samornom čreva. Jedna sa o nefunkcnost exokrinnej casti pankreasu :yes: bez podpornej liečby samotnými enzýmami (liekmi) sa s týmto psíkom ďalej nepohneš, nech by si kŕmila čímkoľvek. Diagnozu mojho psika mame momentalne pod kontrolou, zda sa, ze ideme spravnym smerom, Randy prospieva a zareagoval na podpornu liecbu viac ako vyborne! Temu budem coskoro aktualizovat :yes: Preco a ake granulky hladam, som vysvetlila :no:
Neocakavala som menovanie konkretnych znaciek, ako som sa zmienila v ramci TOTW by urcite prichadzali do uvahy jedna az dve receptury. Dakujem za celkove zhodnotenie zloziek krmiv. A co sa tyka spomenutych znaciek, Orijen urcite nie, to by som neriskovala, ma prilis vysoke cisla, Firstmate by bola lepsia volba, ale ak tak len Chicken and Blueberries. V kazdom pripade budem hladat dalej a robit si mozny zalozny plan ohladom krmenia Randyho.
Puk, velmi pekne dakujem za nazory a tipy pre Randyho :yes:
Nech sú všetci psíci zdraví a šťastní! Krása je v ich srdiečku!
Nie je dôležité odkiaľ prichádzame, ale kam ideme!
trish
BANNED
 
Príspevky: 87

Re: Taste of the Wild

Poslaťod Puk » Štv 04.07.2013 19:23

Ahoj Trish.
Musíš mi odpustiť, niekedy musím aj ja zarábať na chlieb každodenný, takže tu každý deň nie som. Preto meškávam...:hmm:
V EPI téme som nebol (ale nakuknem), a ani som Ťa nemienil poúčať, myslím, že s pacientom, čo máš doma si vedomosťami a skúsenosťami inde ako ja. Len som v predchádzajúcom chcel podotknúť, že to nie je len problém tukov, ale aj iných zložiek a následne možné druhotné problémy. Tak mi to akosi vyplynulo z ďalších reakcií fóristov...
Myslím, že to čo hľadáš - grain free - je aj v Canidae. Mal som ale tieto grancle a moje nadšenie akosi chýbalo...
Ešte jedna myšlienka - hrášok a proteínové číslo kuraciny pod 18000 daltonov? Hmm?
Puk
Big Dog
 
Príspevky: 1542

Re: Taste of the Wild

Poslaťod trish » Štv 04.07.2013 20:01

Ahoj Puk,
v pohodicke v pohode, ja si velmi vazim, ze si mi venoval cas :no: A keby sa mi tvoje prispevky nepacili, neoslovila by som konkretne teba, ale len sem hodim otazky do temy :yes: Zatial tu fungujem kratko, takze neviem, ako sa dava, ?citacia?, teda slova, na ktore reagujem, preto tie vety zvyraznujem, ale naucim sa :yes: . Takze urcite tie boldy nemyslim zle, ani tym nic nepodciarkujem :lol:
No ano, citam kazdy den nove a nove info a som rada, ze sa nam dari, ale s EPI je to tak, ze sa treba tesit z kazdeho pekneho :kak: tak jednoduche a zaroven tak zlozite... Stale sme len na zaciatku obrovskeho maratonu, este to nie je ani mesiac od potvrdenia diagnozy.
Ked sa nam teda nepodari uspesny navrat k BARF, budem sa sustredit na granulky/receptury, ktore najviac funguju u podobnych pacientov ako je Randy :yes: Taste (Pacific Stream Canine) patri medzi najuspesnejsie z tych, ktore su dostupne aj u nas, dalsim uspesnym u EPI pacientov je Earthborn Holistic Coastal Catch, ale to sa mi zda silne. Tiez mam v zalohe Firstmate Chicken and Blueberry, Randy volakedy celkom dobre prospieval z Potato and Fish. Ale mozno sa mylim, kazdy pacient ma individualne potreby, tak uvidime a este raz dakujem Puk!
A nad tymto sa zamyslim Ešte jedna myšlienka - hrášok a proteínové číslo kuraciny pod 18000 daltonov? Hmm? :no:
:ahoj:
Nech sú všetci psíci zdraví a šťastní! Krása je v ich srdiečku!
Nie je dôležité odkiaľ prichádzame, ale kam ideme!
trish
BANNED
 
Príspevky: 87

Re: Taste of the Wild

Poslaťod beraniste » Štv 04.07.2013 23:02

S http://www.caskrmeni.cz/eshop/psi/granu ... -2x13,6kg/ mám jen ty nejlepší zkušenosti. Sám jsem s nimi spokojen, v diskuzích čtu jen chválu.
beraniste
Okoloidúci
 
Príspevky: 5

Re: Taste of the Wild

Poslaťod Marco Varhol » Sob 06.07.2013 19:35

Este som tu zostal dlzny odpoved na email...

Na moju konkretnu otazku o bielkovinovych muckach ci su bez ethoxyquin, BHA ci BHT prisla odpoved, ze taketo informacie neposkytuju. :hi: Zaroven pisu, ze oni tieto konzervanty nepouzivaju. :jop:

Kedze firma nie je v zozname US Coastguard regulations on the treatment of fishmeal products nemame ziadne zaruky o cistote produktu.

Pre tych, ktori necitali moje prispevky k teme konzervacie vstupnych surovin tu je original.

The problem with preservatives and dog food is that manufacturers are only required to disclose what they add to the food themselves. Ask any of them if they use ethoxyquin, and most of the time they can say no (if they did, they'd have to disclose it on the food packaging anyway).
But that's actually the wrong question The issue with ethoxyquin in particular is that in many cases it is already added to the ingredients before the manufacturer obtains them (it's actually even a legal requirement in the case of fish meals that they be preserved - and ethoxyquin is by far the cheapest preservative). And in that case the manufacturer is not required to disclose the presence of ethoxyquin (and may not even strictly know it's there).
Therefore: It is of little to no use at all to ask the manufacturer whether or not they use ethoxyquin in their products. If they do, you'll already know it from the packaging anyway. The question that needs to be asked is "do you guarantee (preferably in writing on your website where the world can see it) that the protein ingredients you buy and put in your dog food products are free of ethoxyquin".
Marco Varhol
V.I.P.
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 2459
Bydlisko: Bratislava, Nottingham

Re: Taste of the Wild

Poslaťod trish » Sob 06.07.2013 22:35

Ahoj Marco, rada som si precitala aj tuto informaciu od teba :jop:
No dnes mi takmer strpla hlava pri mojom research v recepturach Taste of the Wild a Earthborn Holistic. Po zvazeni vsetkych pre a proti som sa nerozhodla ani pre jednu z uvedenych znaciek. Takze ako prvu zalohovu variantu krmenia pre Randyho, ak by bol nas navrat k BARF neuspesny, budem volit predsalen Firstmate, konkretne Chicken With Blueberries. Viedli ma k tomu nasledovne dovody: Firstmate ako znacku krmiva mame vyskusanu s velmi pozitivnymi skusenostami; zlozenie spomenutej receptury je velmi jednoduche, nie je zbytocne preplacane; obsah proteinov a tukov by mal byt pre Randyho v pohode a obsah vlakniny je v norme pre EPI psika, tak vyskusame, ked na to pride :no:
Uf, konecne si tuto moju dilemu mozem pre tento cas oznacit za vybavenu, fakt ma z toho bolela hlava, zvlast ked som za ten cas s BARF akosi vysla z cviku v ramci prehladu granulovaneho krmenia pre psikov :lol:
Vsetkym este raz dakujem :jop:
Nech sú všetci psíci zdraví a šťastní! Krása je v ich srdiečku!
Nie je dôležité odkiaľ prichádzame, ale kam ideme!
trish
BANNED
 
Príspevky: 87

Re: Taste of the Wild

Poslaťod Puk » Ned 07.07.2013 9:56

Marco Varhol píše: that the protein ingredients you buy and put in your dog food products are free of ethoxyquin".



Prečo som si myslel, že sa konzervujú hlavne živočíšne tuky? :nwm: A tie chemické konzervanty sú rozhodujúce práve tam?
Puk
Big Dog
 
Príspevky: 1542

Re: Taste of the Wild

Poslaťod sarach » Sob 03.08.2013 7:38

My sme ich včera konečne otvorili. Granulky sú malé (potom pridám do druhej témy aj foto na porovnanie - ak tam ešte niesú), skôr pre menšie plemená. Môj sa s tým trochu drhol, ale chuťovo mu chutili (ani sa nedivím, lebo sú naozaj chuťovo dobré). :lol:
ObrázokObrázok
sarach
Hafan
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 829
Bydlisko: Galanta (a okolie)

Re: Taste of the Wild

Poslaťod Exor » Sob 03.08.2013 8:47

Áno, sú menšie ako akékoľvek čo som dával doteraz. Ale pri nich sa mi naučil pes jesť oveľa elegantnejšie a skoro si to až užíva. Viac sa ich snaží rozchrumkať a celé mu to trvá oveľa dlhšie. Ide sa stále za nimi zabiť. :no:
Exor
V.I.P.
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 893
Bydlisko: Komjatice (NR)

Re: Taste of the Wild

Poslaťod trish » Sob 03.08.2013 10:34

Hm, tak v sucasnosti vacsina vyrobcov kvalitnych granul vyraba malinkatu granulku a zvlast grain free receptury sa nemaju z coho moc nafuknut :smile:
Exor, ktorou konkretnou recepturou krmis a ako dlho? Ked psikovi chuti je to super! Nespozoroval si nahodou zvysenu plynatost? Co som zatial citala, jednym psikom TOTW nechuti, ini pustaju ehm plyny, aj ked chuti, niektori hnackuju a tiez si myslim, ze TOTW dost straca na pocte fanusikov vzhladom na iste recalls z minulosti (Diamonds Pet Food), tak ale stale sa popularita krmenia TOTW drzi dost hore, co je dobre, ono dost robi aj cena, ktora je vzhladom na zlozenie viac ako priazniva! Ja som zatial neskusala, ale rada si precitam akukolvek skusenost, samozrejme najradsej pozitivnu :no:
Nech sú všetci psíci zdraví a šťastní! Krása je v ich srdiečku!
Nie je dôležité odkiaľ prichádzame, ale kam ideme!
trish
BANNED
 
Príspevky: 87

Re: Taste of the Wild

Poslaťod Exor » Sob 03.08.2013 11:10

Už som skúsil všetky receptúry od nich, prestriedal som ich po mesiaci, niekedy aj po dvoch týždňoch (lebo som načínal 1 vrece pre 2 psov). Nebol so zmenou absolútne žiaden problém, plynatosť vôbec žiadna, ani iné problémy. Zemiak tiež nerobil problémy a to mám dosť veľké plemeno (ČsV). Tá plynatosť môže byť spôsobená práve hltavým žraním tých malých granuliek, keď ich neprežúva. Neviem ale, či sme dobrá vzorka na porovnávanie, našim chutí všetko a z ničoho nemali problémy (okrem prvého vreca RC, ktoré som musel kúpiť kvôli prechodu pri kúpe sučky). Takže sme si prešli všetkými vrecami Trainer Natural, Trainer Fitness, niektoré Trainer Top Breeder, skúsili sme aj Golosi a teraz Taste of the Wild. Všetky boli bez problémov. :no:
Exor
V.I.P.
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 893
Bydlisko: Komjatice (NR)

Re: Taste of the Wild

Poslaťod trish » Sob 03.08.2013 11:28

Hm, tak to su fajn spravy, dakujem :jop:
Tak ci tak pes da najpresnejsiu odpoved na otazku ci je krmivko OK :no: Takze ty si stastny majitel, ze si dostal odpoved OK, super!
V talianskych krmivach sa prilis nevyznam, pravdupovediac, hm, moc im neverim, ale tak zasa, ak pes da odpoved "moze byt" je to fajn :yes:
Offtopic: A inak mas peknu profilovu fotku, rada sa na nu pozeram :lol: Na vsetkych si taky fesi?
Nech sú všetci psíci zdraví a šťastní! Krása je v ich srdiečku!
Nie je dôležité odkiaľ prichádzame, ale kam ideme!
trish
BANNED
 
Príspevky: 87

Re: Taste of the Wild

Poslaťod Exor » Sob 03.08.2013 11:38

Čoho sa bojíš pri talianskych krmivách? Pre mňa je talianska vlajočka na vreci práve akousi zárukou, keďže trochu poznám ich kuchyňu, kultúru, potravinársku výrobu, poľnohospodárstvo, ovocinárstvo a systém štátnych dotácií, ktorý sa pekne odráža do kvality krmiva a jeho cien. História "psíčkarstva" hrá tiež Rimanom do karát. Jeden nikdy nevie, kde zas vypukne ďalší škandál, ale zatiaľ je u mňa Itália v rámci Európy asi na top mieste. Bál by som sa skôr našich severných susedov a všetkého krimiva, čo tam presunulo výrobu.

Offtopic: Ďakujem, na všetkých určite nie. Každý si dá do prifilu jednu z tých vydarenejších, nie? :no: Môžeš porovnať na FB. :no:
Exor
V.I.P.
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 893
Bydlisko: Komjatice (NR)

Re: Taste of the Wild

Poslaťod trish » Sob 03.08.2013 11:47

Jasne skandal moze vypuknut kdekolvek a kedykolvek :no: Nikto nikdy nevie ... u nas vypukol skandal pri krmeni BARF, ale nikde to nerozmazavam, nema to zmysel v tomto stadiu uz....
Nie, nebojim sa experimentovat, len volakedy ked teda este grain free nebolo tak trendy ako dnes (aj u nas), bola som nadsena, ze Trainer Natural, hmmm, ale ta kukurica eee, to neeee... niekedy fakt davno, ked obsah zlozenia krmiv veselo doplnala kukurica/psenica som bola nestastna, ale velmi na vyber som nemala, len hned ako to bolo mozne, hladala som krmiva s vtedy trendy mottom "no soy, no corn, no wheat" :yes: a samozrejme kym to doslo na Slovensko, to trvalo :ua: Za velmi dlhe obdobie krmenia granulkami sa mi vzdy osvedcii tie znacky u ktorych, tieto ingrediencie absentovali a zhodou okolnosti to boli vzdy USA alebo CAN znacky :yes:
Nech sú všetci psíci zdraví a šťastní! Krása je v ich srdiečku!
Nie je dôležité odkiaľ prichádzame, ale kam ideme!
trish
BANNED
 
Príspevky: 87

PredchádzajúciĎalší

Späť na Granule a konzervy