Doprava zdarma na Barfer.sk MATTPHOTO fotograf Večerné venčenie na Hafshope

Krytie

Poradňa pre začínajúcich chovateľov.

Re: Krytie

Poslaťod ivana1 » Pia 18.11.2016 19:06

ivana1
Chovateľ
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 2831
Bydlisko: Bratislava - Dlhé Diely

Barfer.sk

Re: Krytie

Poslaťod MisheliQ » Sob 15.06.2019 19:47

Toto je zaujímavé (voľný preklad, text je máličko poupravený + vynechala som metódu inseminácie, ktorá môže byť vykonaná pomocou rigidnej inseminačnej pipety SI alebo trasncervikálnej katetrizácie TCI):

MNOHO-OTCOVSKÉ VRHY
AKC umožňuje chovateľom na pripustenie sučiek použiť viac ako jedného chovného psa. To je užitočné najmä vtedy, ak sa používa semeno od krycieho psa (otca), ktoré môže mať pochybnú kvalitu (subfertilný krycí pes). Namiesto straty gravidity v dôsledku neúspešného oplodnenia (koncepcie) možno použiť druhého osvedčeného krycieho psa (otca) na podporu subfertilného krycieho psa. Všeobecne povedané, subfertilný krycí pes je použitý (inseminovaný) ako prvý na 3. deň po ovulácii a osvedčený krycí pes 24 hodín neskôr (4. deň po ovulácii). Použitie 2 plodných krycích psov vo všeobecnosti povedie k tomu, že všetky šteniatka budú splodené len jedným z nich, aj keď je semeno od oboch uložené presne v rovnakom čase. DNA testovanie na určenie rodičovstva (parentity) je požadované u sučky, oboch krycích psov a všetkých narodených šteniat.

Originál
MULTIPLE SIRE LITTERS
The AKC allows breeders to use more than one stud dog during a breeding. This is especially useful if one is using semen from a sire that may be of questionable quality. Rather than losing the pregnancy due to failed conception, a second proven sire may be used to back up the sub-fertile sire. Generally speaking, the sub-fertile sire is inseminated first (on day 3 post-ovulation), using SI or TCI, and then the proven sire is inseminated 24 hours later (on day 4 postovulation), using TCI or vaginal AI (or natural breeding if a SI was not performed the day before). The use of 2 fertile sires will generally result in all the puppies being sired by only one of them, even if the semen from both sires is deposited at exactly the same time. DNA testing is required on the dam, both sires and all of the resulting puppies to determine parentage.


zdroj

Myslím, že je na zamyslenie, prečo nevyužiť schopnosť sučky mať šteňatá v jednom vrhu s rôznymi krycími psami (heteropaternálna superfekundácia) s následným nutným DNA testovaním min. otcovstva (paternity), edit: navyše, človek by nemusel čakať na ďalšie háranie len kvôli neúspešnému oplodneniu jedným krycím psom. Edit2: A toto ,,možno použiť druhého osvedčeného krycieho psa (otca) na podporu subfertilného krycieho psa" by sa dalo chápať aj tak, že osvedčený krycí pes podporí oplodnenia schopnosť spermií subfertilného krycieho psa???
Caesar (15 r), Fergie (11 r), Aron (5 r)
foto (c) kennel de Bohemia Commander
https://animalfluencer.sk https://vegmapa.sk/
MisheliQ
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 7599
Bydlisko: Bratislava - Krasñany

Re: Krytie

Poslaťod Elis » Sob 15.06.2019 20:30

protoze se podporuje prirozene kryti =prirozene rozmnozovani.
a i tak psi tuto schopnost pomalu ale jiste - ztraci.
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5272
Bydlisko: Praha

Re: Krytie

Poslaťod MisheliQ » Sob 15.06.2019 20:51

Počkať, ale veď psy môžu kryť prirodzene, nielen insemináciou. Dostala som info (nemám overené), že je to povolené aj v severských krajinách alebo u nás u málopočetných plemien psov.
Hlavne, čo by som videla ako problém, je to, že je to nákladné. Ale pre niekoho, kto má súčasťou chovu aj overovanie rodičovstva, to nie je žiadna položka navyše (napr. tí, ktorí vyšetrujú rodičov šteniat na dedične podmienené ochorenia a chcú, aby šteňatá mali v PP "clear / čistý po rodičoch" a nemuseli ich znova vyšetrovať na to isté na čo sú vyšetrení už rodičia / alebo tí, ktorí chcú proste mať v PP šteniat uvedené "parents valid / rodičia verifikovaní" edit: - tí musia mať DNA test otca, matky aj šteniat urobený).
Caesar (15 r), Fergie (11 r), Aron (5 r)
foto (c) kennel de Bohemia Commander
https://animalfluencer.sk https://vegmapa.sk/
MisheliQ
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 7599
Bydlisko: Bratislava - Krasñany

Re: Krytie

Poslaťod Elis » Sob 15.06.2019 20:57

není to povolene u fci. nebo aspon -nenasla jsem to. ani v "severských" zemich.

MisheliQ píše: Ale pre niekoho, kto má súčasťou chovu aj overovanie rodičovstva, to nie je žiadna položka navyše


ale no tak :lol:
pokud to nedelas inseminaci, ale prirozenym krytim -tak se jedna taky o -stovky kilometru, co najedes, abys nakryla 2x :ach:
jestli potrebujes nakryt dva psi u sebe v kennelu -tak to asi zase takovy prinos nutny do chovu nebude?

jako technicky se mi tohle cele libi - umela bych si predstavit, ze by to mohl byt velky prinos v chovu a slechteni psu.
ale ne ted a v tehle dobe -protoze tak, jak je veden chov psu a kym :pac: - tak ten tento zpusob nepotrebuje.
muj nazor jen :ua:
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5272
Bydlisko: Praha

Re: Krytie

Poslaťod MisheliQ » Sob 15.06.2019 21:11

Elis píše:
MisheliQ píše: Ale pre niekoho, kto má súčasťou chovu aj overovanie rodičovstva, to nie je žiadna položka navyše

ale no tak :lol:

Tak presnejšie "kto by mal".
Vidíš, áno, to sú ďalšie finančné náklady pri prirodzenom krytí - cesta za tými krycími psami a cena za ich krytie (dobre uvažuješ, nechováš ty náhodou? :lol: ). Dala som to sem práve na tú diskusiu a polemiku.
Caesar (15 r), Fergie (11 r), Aron (5 r)
foto (c) kennel de Bohemia Commander
https://animalfluencer.sk https://vegmapa.sk/
MisheliQ
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 7599
Bydlisko: Bratislava - Krasñany

Re: Krytie

Poslaťod Elis » Sob 15.06.2019 21:34

ne nechovam.
Offtopic: jen si občas vyrobim vlastni stenata na miru :angel: a kdyz mas jednoho psa v holandsku a druhého v italii, napadne te, ze inseminace by byla lepsi :lol:

ale ja jsem docela znechucena tim, jak je chov psu (ne)rizeny.
neverim treba na dobrovolne paternity, ze by se nesvindlovalo, kdyz ted se podvadi.
a tim je asi receno vse...
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5272
Bydlisko: Praha

Re: Krytie

Poslaťod Puk » Ned 16.06.2019 7:36

MisheliQ píše:Počkať, ale veď psy môžu kryť prirodzene, nielen insemináciou. Dostala som info (nemám overené), že je to povolené aj v severských krajinách alebo u nás u málopočetných plemien psov.


MisheliQ, aj u nás v klube je umelá inseminácia povolená, ale suka MUSÍ mať za sebou minimálne jeden vrh "zariadený" prirodzenou cestou od počatia, cez pôrod až po odchov. Ako prvé krytie danej suky nesmie byť použitá a realizovaná inseminácia. Ako dôvod : tak ako sú dnes rôzne anatomicko - fyziologicko - psychotické problémy u ľudí, také sú aj u psov. A pri tých ľuďmi "šľachtených" najmä... Zdravý reprodukčný proces a stav danej suky sa najlepšie preverí pravé spontánne zariadeným vrhom. Lebo ak by (teoreticky) najprv bola jedna, dve inseminácie a až potom by sa zistilo, že suka v prirodzenej reprodukcii je vadná (je jedno v ktorom smere!), jedincom z predcházajúcich vrhov už nikto nemá možnosť zabrániť z tohto titulu, aby sa na chove v danom plemene nepodieľali a tak majú možnosť túto (teoreticky geneticky podmienenú vadu) ďalej v plemene šíriť. Ekonomika v tomto prípade nesmie hrať rolu. Bude ešte dosť času to riešiť, ak je všetko v poriadku. Povedal by som : eliminácia v zárodku, čo si myslím, že by mala byť súčasť chovateľskej práce... Len môj názor a prax u nášho plemena v klube.
Puk
Big Dog
 
Príspevky: 1696

Re: Krytie

Poslaťod Priscilla » Ned 16.06.2019 14:11

Vo Fínsku u krátkosrstých kólií bolo niekoľko takýchto krytí, kedy bola fena nakrytá dvomi rôznymi psami a šteňatám sa potom robili DNA testy a podľa toho kto je otec majú rodokmeň. Pod FCI samozrejme.
Za posledné roky viem minimálne o 5 takýchto vrhoch. Čo viem až na jeden prípad boli vždy šteňatá vo vrhu len po jednom otcovi. Ten jeden prípad, kedy boli šteňatá po dvoch otcoch je táto matka - potomkovia sú uvedení pod rodokmeňom https://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoi ... 2F13&R=296 V tomto prípade bol použitý jeden pes čo mal 11 rokov v čase krytia a poistilo sa to druhým mladým.
Priscilla
V.I.P.
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1063
Bydlisko: Nová Dedinka

Re: Krytie

Poslaťod Elis » Ned 16.06.2019 14:15

a bylo to tak oficialne oznamene -nebo se oznámilo, ze fena byla "omylem" nakryta dvěma psy?
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5272
Bydlisko: Praha

Re: Krytie

Poslaťod Priscilla » Ned 16.06.2019 14:21

To o čom píšem boli vrhy plánované dopredu, že sa bude kryť dvoma rôznymi psami, žiadne nehody. Neviem či na to nepotrebujú dáke špeciálne povolenie, ale dá sa to tam.
Priscilla
V.I.P.
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1063
Bydlisko: Nová Dedinka

Re: Krytie

Poslaťod Elis » Ned 16.06.2019 14:37

diky za info !
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5272
Bydlisko: Praha

Re: Krytie

Poslaťod MisheliQ » Ned 16.06.2019 14:39

Puk jednoznačne súhlasím :yes: , najprv prirodzene až potom inseminácia. V prípade prvorodičky (primipary) je aj u nás podmienka, že suka nesmie byť inseminovaná.

Priscilla super, škoda, že neviem po fínsky alebo švédsky, žeby som si to vedela dohľadať alebo že nemajú tieto info dostupné v angličtine.
Caesar (15 r), Fergie (11 r), Aron (5 r)
foto (c) kennel de Bohemia Commander
https://animalfluencer.sk https://vegmapa.sk/
MisheliQ
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 7599
Bydlisko: Bratislava - Krasñany

Re: Krytie

Poslaťod Connie » Ned 16.06.2019 14:53

Jedna chovateľka v Kanade, ktorú sledujem tak odchovala (plánovaný) vrh bociek a tiež sa narodili štence len po jednom krycom psovi. Akurát ona chová pod CKC.
https://www.bellaclanbordercollies.com/ ... lHkwYapbmk

https://www.facebook.com/profile.php?id ... 536&type=3
http://dogdevils.wix.com/dogs
"Dogs never bite me - just humans" - Marylin Monroe
„Live fast, love hard, die young.“ - Janis Joplin
Connie
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1699
Bydlisko: Madunice/Pezinok/Nitra

Re: Krytie

Poslaťod Puk » Ned 16.06.2019 17:02

Priscilla píše:To o čom píšem boli vrhy plánované dopredu, že sa bude kryť dvoma rôznymi psami, žiadne nehody. Neviem či na to nepotrebujú dáke špeciálne povolenie, ale dá sa to tam.



Toto je zaujímavé konanie. Normálne som sa nad tým zamyslel :pac: . V podstate je to celkom interesantné v prípade skutočne exotického, málopočetného plemena, jedným vrhom zabezpečiť od jednej matky "rozrodenie" genetického otcovského materiálu... Čiste po teoretickej stránke s ohľadom na plemeno. Ale ak toto nebude následne preverené a osvedčené testami DNA, potom je to zbytočné. Ale aj tak neviem, či je práve toto cesta ku "kynologickej prosperite"... :nwm:
Puk
Big Dog
 
Príspevky: 1696

PredchádzajúciĎalší

Späť na Chovateľstvo