Rozbor rodokmeňa

Poradňa pre začínajúcich chovateľov.

Rozbor rodokmeňa

Poslaťod MisheliQ » Pon 09.05.2011 7:52

Táto téma má slúžiť každému, kto potrebuje pomôcť s čítaním, rozborom alebo s čímkoľvek, čo sa týka rodokmeňa!!
Môžete sa tu pýtať na rodokmeň šteniatok v chovateľskej stanici, z ktorej rozmýšľate, že si šteniatko zaobstaráte, alebo na rodokmeň vášho psa, ktorého už máte doma.

Teória:
Pro výpočet Koeficientu příbuznosti (inbreeding coefficient = IC, COI) a Koeficientu, který klasifikuje úbytek předků (generation loss = AVK), je lépe použít rodokmen pětigenerační.
Oba koeficienty se dají spočítat pro oba rodiče a pro plánovaný vrh.
Teoretické IC a AVK hodnoty se pohybují od 0 do 100 %.

IC hodnota je ideální od 0-3%, pro AVK je to 100-85 %.

IC nám dává představu o tom, kolikrát a na jaké pozici se v rodokmenu opakují stejní předci. Čím je hodnota vyšší, tím větší je příbuzenská plemenitba.

AVK udává, jaké množství navzájem nepříbuzných předků se na vzniku daného jedince podílelo, tj. 100 % je když se v rámci celého rodokmenu neobjeví žádný pes dvakrát, tzn. mezi předky není žádná příbuznost v rámci 5 generací.
Velké snížení AVK ukazuje na silnou příbuzenskou plemenitbu, jejímž výsledkem je homozygotnější jedinec.
Je to příklad tzv. liniové plemenitby, která je v zámoří dosti oblíbená, zejména pro utužení některých chovatelem preferovaných znaků. Z dlouhodobého hlediska to však mnohdy vede nejen k utužení žádaných znaků, ale také ke ztrátě "dobrých" genů a namnožení takových, co mohou pak snižovat např. životaschopnost dalšího chovu, což se označuje jako příbuzenská deprese (inbreeding depression).
ZDROJ

Pridala Agah (postup upravený): Kalkulačka na výpočet týchto dvoch koeficientov (IC a AVK) kliknite TU
1.-3. krok Obrázok
1.Do prvého okienka zadáte počet generácii. Na výber máte od 2 po 10
Pr. ak chcete do 10.generácie, dáte 10
2.V druhom okienku necháte 0
3.Kliknete na Dalej
4.krok Obrázok
4.Objaví sa vám rodokmeňová tabuľka, ktorú vyplníte po tú generáciu, ktorú ste si zvolili.
Pr. Zvolili ste si výpočet po 2.generáciu, vyplníte rodokmeň po 2.generáciu. Pod číslom 0 bude meno Vášho psíka. Pod číslom 1 budú mená rodičov Vášho psíka. Pod číslom 2 budú mená starých rodičov Vášho psíka a tak ďalej to vyplníte až po generáciu, ktorú ste si zvolili.
5.Po vyplnení tabuľky kliknete na Dalej. Wyczyść znamená vymazať.
6.krok Obrázok
6.Objavia sa vám vyrátane koeficienty AVK a COI a tiež percentuálne zastúpenie predkov. Wersja do druku znamená verzia pre tlač

Pre najpresnejší výsledok je vhodné vyrátať koeficienty až po 10.generáciu

Databázy jednotlivých plemien:
Belgický a austrálsky ovčiak http://kchbo.chov.net/index.php?topMenu=14&cat=14
Čínsky chocholatý pes http://www.chinesecrested.no/en/
Dlhosrstá a krátkosrstá kólia http://www.collie-online.com/pedigree/pedigree1.htm
Cairn teriér http://www.cairn.dk/ped/
Írsky vlkodav http://www.irish-wolfhound-pedigrees.co ... direct=%2F, http://www.wdk.cz/chov/iw/
Westhighlandský biely teriér http://www.westieinfo.com/DB/
databáza pre všetky plemená http://www.pedigreedatabase.com/

Fergie Famous White Path, 5-generačný rodokmeň (TU)
vzorec p.Horáka
Wesscots One Knight Stand
4. a 5. generácia
4+5=9, 9-1=8
Pri 8 sa v tabuľke (TU) nachádza Fx 0,40
Koeficient príbuznosti = 0,40 %

White Lady Whirlwind
4. a 5. generácia
4+5=9, 9-1=8
Koeficient príbuznosti = 0,40 %

Peppermint O'Donoghue
5. a 5. generácia
5+5=10, 10-1=9
Koeficient príbuznosti = 0,20 %

Súčet koeficientov: 1 %

Wrightov koeficient
Rovnicu nájdete TU
Fx = Σ (0,5 n1 + n2 + 1) = Fx(Peppermint O'Donoghue) + Fx(White Lady Whirlwind) + Fx(Wesscots One Knight Stand ) = 0,5 5+5+1 + 0,5 4+5+1 + 0,5 4+5+1 = 0,5 11 + 0,5 10 + 0,5 10 = 0,002929687 tzn. 0,2929 % = približne 0,3%

AVK
62 psov celkovo (v 5generačnom rodokmeni), 3 psy sa vyskytujú viac ako 1x
zo 62 psov odpočítame 3 psov a ostane nám 59 rôznych psov, ďalej to rátame takto:
59:62=0,95%, výsledok je 95%
Naposledy upravil MisheliQ dňa Ned 04.03.2012 11:46, celkovo upravené 15
grace over perfection
MisheliQ
Multišampión
 
Príspevky: 7844

Re: Rozbor rodokmeňa

Poslaťod agah » Pon 09.05.2011 9:12

Pouzi tu tabulku zo stranky "czerwony trop" - kludne si mozes na 10 gen. Keby si nieco nevedela - pomozem. ja tu tabulku pouzivam casto rada, kedze je to tam uuuuplne jednoduche a nemusis sa trapit so vzorcami.
Не слуга, не раб, не подвластное человеку существо.
Ваш соратник и напарник, немой собеседник и добрый ангел-хранитель – вот кто такой АЛАБАЙ. http://www.tosh-sanam.uz/
agah
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1362
Bydlisko: Orava/Krakow

Re: Rozbor rodokmeňa

Poslaťod MisheliQ » Pon 09.05.2011 9:40

Už ju vypĺňam - 10 generácii
Keď som ale ešte vyberala počet generácii, tak pod tým bola ďalšia kolonka a v tej som nechala 0, na čo tá slúži?
A keď mám niektoré polička prázdne, vyráta mi to aj tak??
grace over perfection
MisheliQ
Multišampión
 
Príspevky: 7844

Re: Rozbor rodokmeňa

Poslaťod agah » Pon 09.05.2011 9:44

aj ja :lol: tam je pocet predkov s vyratanym inbredom, aj ja ju nechavam prazdnu. vyrata to aj ked nechas niektore policka prazdne (zatial som na take netrafila)
Не слуга, не раб, не подвластное человеку существо.
Ваш соратник и напарник, немой собеседник и добрый ангел-хранитель – вот кто такой АЛАБАЙ. http://www.tosh-sanam.uz/
agah
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1362
Bydlisko: Orava/Krakow

Re: Rozbor rodokmeňa

Poslaťod MisheliQ » Pon 09.05.2011 11:05

Ďakujem za odpoveď :smile:
grace over perfection
MisheliQ
Multišampión
 
Príspevky: 7844

Re: Rozbor rodokmeňa

Poslaťod katkariinka » Pon 09.05.2011 11:55

Miska, vela stastia :jop: Ja som mala dost, ked som vyplnala 5 generacii :lol:

Inak, ja som robila mojej Lise komplet pedigree (este som to nedokoncila) a uz v siedmej generacii som nasla prvu AHT Jospehine. Z inej vetvy az v 12. generacii.
Ale tie zaciatky bol velmi silny inbreeding (bezsrstnost je recesivna, tak to v podstate ani inak neslo).
Nazory vyjadrene v prispevkoch vychadzaju z mojich skusenosti s vlastnymi psami a zo studia literatury. Nemam zlozene ziadne skusky. Som uplny laik. Kazda rada je bez zaruky a pouzitie na vlastne riziko. Ak mate pochybnosti, vyhladajte odbornu pomoc.
katkariinka
Šampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 3567
Bydlisko: Žilina

Re: Rozbor rodokmeňa

Poslaťod MisheliQ » Pon 09.05.2011 14:01

Hotovo, teraz mám kliknúť na ďalej alebo wyczyść??
Bojím sa niečo stlačiť len tak, lebo povypisovať psov do 10 generácie dá zabrať poriadne, časovo aj fyzicky (bolí má z toľkého preklikávania prst :angel: )

Katka ďakujem, ja som si začala vypisovať psov, kt. sa Fergie v rodokmeni opakujú, ale už to nedokončím. Tá stránka to hádam zvládne lepšie :lol:
grace over perfection
MisheliQ
Multišampión
 
Príspevky: 7844

Re: Rozbor rodokmeňa

Poslaťod QuintipaNO » Pon 09.05.2011 14:04

ja som dal dalej a potom aj to druhé, najprv hodilo percentá a potom celé aj z rodokmenom na tlač, fajnovosť :lol:
QuintipaNO
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1439

Re: Rozbor rodokmeňa

Poslaťod MisheliQ » Pon 09.05.2011 14:05

QuintipaNO ďakujeeeem :poklona: idem na to

Je to tam :winner:
Koeficienty pre FERGIE FAMOUS WHITE PATH
Inbríding: 0.038848876953125 (3.8848876953125%), teda približne okolo 3,88%
AVK (koeficient stratených predkov): 38.41642228739%, teda približne okolo 38,42%
Výpočty boli vykonané pre 10 generácií

Offtopic: Idem si to dať na stránku :piskot:
grace over perfection
MisheliQ
Multišampión
 
Príspevky: 7844

Re: Rozbor rodokmeňa

Poslaťod MisheliQ » Pon 09.05.2011 15:24

Optimálna hodnota inbrídingu je < 3%? (www) Fergiena hodnota je 3,88%, čo to znamená?
Jeho Inbreeding coeficient je 11,6 (viď pedigree), preto by sa mal jeho genotyp výrazne presadzovať u potomstva.

http://webcache.googleusercontent.com/s ... .google.sk

A pre AVK je
optimální hodnota = 100%
přípustná hodnota > 85%
(www)
A Fergie má 38,42%

To je dobré, zlé, priemerné?

Ten výsledok je najdôveryhodnejší pri počítaní na 10 generáciu? Je tak?
grace over perfection
MisheliQ
Multišampión
 
Príspevky: 7844

Re: Rozbor rodokmeňa

Poslaťod katkariinka » Pon 09.05.2011 15:30

Miska,
ja tomu moc nerozumiem, ale vzdy je dolezite povedat, na kolko generacii je ten koeficient vyratany. Lebo cim hlbsie do rodokmenu ides, tym ti Fx narasta. Takze mat 3% na 5 generacii a na 10 generacii je velky rozdiel.
Nazory vyjadrene v prispevkoch vychadzaju z mojich skusenosti s vlastnymi psami a zo studia literatury. Nemam zlozene ziadne skusky. Som uplny laik. Kazda rada je bez zaruky a pouzitie na vlastne riziko. Ak mate pochybnosti, vyhladajte odbornu pomoc.
katkariinka
Šampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 3567
Bydlisko: Žilina

Re: Rozbor rodokmeňa

Poslaťod QuintipaNO » Pon 09.05.2011 15:31

mala v tretej generácii rovnakého predka
QuintipaNO
Big Dog
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1439

Re: Rozbor rodokmeňa

Poslaťod MisheliQ » Pon 09.05.2011 15:50

Keďže sa tých 3,88% blíži viac ku 4, tak to potom sedí, lebo v 4. generácii má rovnakého predka ako v 5.generácii

Katka je to rozdiel, určite. Keď si porovnám jej 5generačný s 10generačným rodokmeňom, tak ten rozdiel je vidieť dosť.

Na psovi s akým rodokmeňom je vhodné chovať, ak chcem robiť nepríbuzenskú plemenitbu? Na psovi, kt. do 5.generácie nemá spoločného predka? Alebo je vhodnejšie do 6.generácie? Alebo ešte ďalej?
Plemeno, nad ktorým uvažujem, má širokú základňu.
grace over perfection
MisheliQ
Multišampión
 
Príspevky: 7844

Re: Rozbor rodokmeňa

Poslaťod katkariinka » Pon 09.05.2011 15:53

Miska, planujes ine plemeno? :oo:
Nazory vyjadrene v prispevkoch vychadzaju z mojich skusenosti s vlastnymi psami a zo studia literatury. Nemam zlozene ziadne skusky. Som uplny laik. Kazda rada je bez zaruky a pouzitie na vlastne riziko. Ak mate pochybnosti, vyhladajte odbornu pomoc.
katkariinka
Šampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 3567
Bydlisko: Žilina

Re: Rozbor rodokmeňa

Poslaťod MisheliQ » Pon 09.05.2011 15:59

Offtopic: Aj iné, ale tým plemenom som mala na mysli WHWT, ktoré plánujem aktívne chovať. Psa iného plemena chcem, ale asi sa tomu plemenu nebudem venovať aktívne - chovom. Už pri tom jednom plemene mám hlavu ako balón a učiť sa niečo odznova pri novom plemene, ajaaj, neviem či by som to zvládla. Radšej jedno a poriadne ako xy a nič moc
Zle som sa vyššie vyjadrila - chcela som tým len povedať, že tie všetky moje dedukcie a rozbory sa týkajú plemena, ktorého základňa je široká. :lol:
grace over perfection
MisheliQ
Multišampión
 
Príspevky: 7844

Ďalší

Späť na Chovateľstvo