Náklady na chov (článok)

Poradňa pre začínajúcich chovateľov.

Re: Náklady na chov (článok)

Poslaťod Bad » Pia 14.09.2012 11:11

hruska píše:Moniak, s tymto nesuhlasim. Nevyrovnany pes so slabymi nervami chovu akurat skodi. A mne je jedno, preco je taky, aj tak sa to tazko zistuje. A ked ma ustrachana zle socializovana psica stenata, tie mozno bojazlivoat zdedit nemozu, ale odkukaju ju krasne. Rovnako agresivitu.

Hruška, nejdřív bys musela definovat, jak se takový pes bude projevovat. Můžu ti garantovat, že mnoho hovíků má v podstatě v konkrétních situacích správné hovawartí reakce, ale dost lidí by z nich usoudilo na bázlivost/agresivitu.
Máš pravdu, že bázlivost/agresivitu se štěňata od matky mohou naučit, ale zcela nesocializovaná ale povahově standartní fena žijící celý dosavadní život na svém dvorku bude mít u bonitace pochopitelně jiné reakce než městští otrkanci - a doma se bude projevovat zcela jinak, takže štěňata od ní nic špatného neokoukají.
A samozřejmě - při bonitaci, testu povah - nelze pominout osobu posuzovatele......

hruska píše:chcem psa pohodaka po pohodovych rodicoch a to, ze pes bol zle socializovany ma zaujimat nebude a od takeho chovatela by som stena nechcela

no, otce většinou nevidíš a nevím, do jaké hloubky poznáš povahu feny v rámci jedné, dvou návštěv. A jak se má projevovat to chovatelem správně socializované štěně?
Bad
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5691

Re: Náklady na chov (článok)

Poslaťod moth » Pia 14.09.2012 11:11

Moniak píše:ja nepoznam agresivneho psa, ktory by bol naozaj agresivny vo svojej podstate, ze sa taky narodil a nie je to len dobabranou vychovou/socializaciou....
a normalne je aj, ze sa pes boji, aj ty sa zlaknes, bojis, napr. vysok, pavukov, niecoho.... a vacsinou je to tiez skor nezvladnutou vychovou/socializaciou, ako tym, ze sa ten pes narodi extremne bojazlivy...
zaujimalo by ma, ako by si to ty urcila, co je strach/agresia zdovodnitelna a co nie a co by si vyradila z chovu a co nie....

Pri zaradovani do chovu sa hodnoti predsa spravanie jedinca v konkretnom case, neda sa ospravedlnovat, ze je taky lebo onaky z dovodu, ze to zapricinil jeho majitel, proste ak je pes bojazlivy alebo agresivny taky je a bodka. Z hladiska povahy je nevhodny do chovu, predsa nikto nie je jasnovidec, aby vyhodnotil, ci moze za to jeho "socializacny program" alebo zdedena genetika, ktoru pochopitelne odovzda aj svojim potomkom. Oboje - bojazlivost aj agresivita, to jest nevyrovnana povaha sa dedi a to je jednoznacne! Socializacia je fajn, ale ta len prispieva k lepsiemu/pozadovanemu spravaniu psa v roznych situaciach, jeho zdedenu povahu to nezmeni, to znamena v kazdej dalsej neznamej situacii sa prejavi tak ako mu to naprogramovali geny...
• Akita Inu / Veľký japonský pes / Americká Akita od 1997 •
• Akita Inu / Great Japanese Dog / American Akita since 1997 •
moth
BANNED
 
Príspevky: 2059
Bydlisko: Bratislava

Re: Náklady na chov (článok)

Poslaťod hruska » Pia 14.09.2012 11:27

Bad, hovikov nepoznam, neviem ako sa standardne spravaju. Nikdy som nechcela strazneho psa, vzdy mi povahou vyhovovali ovciaci. Uplne konkretne kolie. A nie ani tak vyzorom, sle najma povahou opisanou v standarde. A potom som niektore kolie stretla a ups. Neviem ci to bolo zdedene alebo "naucene", ale rozhodla som sa, ze predsa skor ostanem pri mixoch. Lebo kolie, ktore maju podla mna uzasnu povahu do chovu tak ci tak nemozu, lebo su viac ci menej nestandardne.( (koliusky su super, ma laska, ale nie uplne pre mna ako som zistila)

Bad, mozno nebudem dokonale poznat povahu rodicov, ale teraz sa cloveku dostanu rozne informacie z roznych zdrojov a clovek sa moze podla toho zariadit. Samozrejme pokaslat mozem aj super psa, ale je dobre mat nejaky zaklad.
hruska
Multišampión
 
Príspevky: 7379

Re: Náklady na chov (článok)

Poslaťod Bad » Pia 14.09.2012 11:36

Tak s tímhle hodně nesouhlasím. Pes se rodí s nějakým základem, který podstatně ovlivňuje nejdřív chovatel, potom majitel, nedávno jsem četla, že ten vliv genů na povahu psa je tak 15-30%! Samozřejmě, že jsou jedinci s opravdu patologickou agresí či bázlivostí a ty ovlivní majitel do určité míry (ano, znám i takového, uchovněného se zcela standartní povahou a předává agresivitu potomkům). Nebudu se k tomu dál rozepisovat.

Jenom k tomuto :
moth píše:Socializacia je fajn, ale ta len prispieva k lepsiemu/pozadovanemu spravaniu psa v roznych situaciach, jeho zdedenu povahu to nezmeni, to znamena v kazdej dalsej neznamej situacii sa prejavi tak ako mu to naprogramovali geny...

Za prvé - bonitace není žádná neznámá situace, každý má možnost si to nacvičit jako spartakiádu (střetnutí s figurantem, zejména bez majitele považuji za moment nejvíce odhalující skutečnou povahu).
Za druhé - záleží na plemeni, máš plemena samostatná (pastevci), které by působení člověka nemělo až tak pozměnit, ale pak máš plemena, která jsou naopak naprogramovaná na úzkou spolupráci a vedení člověkem a tam už u bonitace předvádíš výsledky této spolupráce.

Hruška, co se týká informací z různých zdrojů - věř, že není dobré se řídit drby, chovatelské prostředí je z tohoto hlediska velmi nepříznivé.....
Bad
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5691

Re: Náklady na chov (článok)

Poslaťod moth » Pia 14.09.2012 11:44

Ano, samozrejme, povaha psa je zavisla AJ od plemena :yes: jednoznacne suhlasim, ale pokial sa jedinec "narodi" bojazlivy, nevyrovnany, proste ma nejake neziaduce prejavy v povahe z hladiska zivota v civilizacii, jeho socializacia sice pomoze, ale zaklad spravania sa neda vymazat, to zostava a vekom sa to este zhorsuje :yes: A akokolvek nezrovnalosti v povahe su dedicne a velmi silno dedicne! Dalsia vec je, co si napisala, velmi ale velmi ovplyvnuje spravanie stenata - buduceho dospeleho jedinca jeho matka, ona ma nesporne velky vplyv na povahu svojho potomka, to je velka pravda :jop:
• Akita Inu / Veľký japonský pes / Americká Akita od 1997 •
• Akita Inu / Great Japanese Dog / American Akita since 1997 •
moth
BANNED
 
Príspevky: 2059
Bydlisko: Bratislava

Re: Náklady na chov (článok)

Poslaťod Moniak » Pia 14.09.2012 11:45

moth píše:Pri zaradovani do chovu sa hodnoti predsa spravanie jedinca v konkretnom case, neda sa ospravedlnovat, ze je taky lebo onaky z dovodu, ze to zapricinil jeho majitel, proste ak je pes bojazlivy alebo agresivny taky je a bodka. Z hladiska povahy je nevhodny do chovu, predsa nikto nie je jasnovidec, aby vyhodnotil, ci moze za to jeho "socializacny program" alebo zdedena genetika, ktoru pochopitelne odovzda aj svojim potomkom. Oboje - bojazlivost aj agresivita, to jest nevyrovnana povaha sa dedi a to je jednoznacne! Socializacia je fajn, ale ta len prispieva k lepsiemu/pozadovanemu spravaniu psa v roznych situaciach, jeho zdedenu povahu to nezmeni, to znamena v kazdej dalsej neznamej situacii sa prejavi tak ako mu to naprogramovali geny...

moth ja s tebou suhlasim, ja vobec nie som proti vyradovaniu takychto jedincov z chovu, samozrejme povaha sa dedi a nemam zaujem chovat na EXTREMNE bojazlivych ci agresivnych jedincoch,
ale nesuhlasim s tym, ze sa dedi drviva cast povahy, podla mna socializacia je ovela dolezitejsia ako samotna predispozicia...
zaujimalo ma ako byt to riesila hruska konkretne a nesuhlasila som hlavne s tvrdenim, ze VACSINA psov nesplna povahove crty plemena....
chcem psa pohodaka po pohodovych rodicoch a to, ze pes bol zle socializovany ma zaujimat nebude a od takeho chovatela by som stena nechcela

toto je troska naivne vyhlasenie... to ci je stena dobre socializovane az tak lahko nezistis, lebo tam kde si ho budes vyberat je DOMA a kazdy pes sa sprava inak doma a napr. na ulici plnej ludi, v shoppingu a pod...jedine, ze by si si dala testovacie kolecko po zatazovych situaciach...
Moniak
Chovateľ
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 839
Bydlisko: Bratislava

Re: Náklady na chov (článok)

Poslaťod MisheliQ » Pia 14.09.2012 11:51

Offtopic: Ako je potom možné, že Heaven, šteniatko po Bu, nezdedila od Bu (extrémny) strach zo psov a z mužov? S tým strachom u Bu sa Heaven nestretla, pretože sme sa tomuto stretu vyhýbali, aby to od svojej matky neodpozorovala. A čo mám info tak Heaven zatiaľ nepreukázala strach z ničoho ani teraz a ani keď bola šteňa. Nebála sa ani len veterinára (klop klop klop)
grace over perfection
MisheliQ
Multišampión
 
Príspevky: 7844

Re: Náklady na chov (článok)

Poslaťod Bad » Pia 14.09.2012 11:57

Moniak píše:to ci je stena dobre socializovane az tak lahko nezistis, lebo tam kde si ho budes vyberat je DOMA a kazdy pes sa sprava inak doma a napr. na ulici plnej ludi, v shoppingu a pod...jedine, ze by si si dala testovacie kolecko po zatazovych situaciach

hlavně socializační fáze je cca od 7.- 12. týdne věku a v té době (a právě proto!!!) by už štěně mělo být u nového majitele. Mimochodem nejde jenom o to, seznámit štěně se světem okolo ale zcela podstatná je osoba člověka "socializátora", protože tímto procesem si štěně vytváří vztah k tomuto člověku, člověk si buduje respekt, autoritu, důvěru - a proto to musí provádět již nový majitel a proto mě vytáčí chovatelé typu "štěně předávám nejdříve v 10ti týdnech"!
Naposledy upravil Bad dňa Pia 14.09.2012 12:02, celkovo upravené 1
Bad
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5691

Re: Náklady na chov (článok)

Poslaťod Ulfheiðr » Pia 14.09.2012 12:00

...naposledy:
Ulfheiðr píše:Mishel a čo sa v ňom kontroluje? Akurát tak či nieje velká príbuznosť v spojení.

Vie sa kto je chovateľ, vie sa kto sú predkovia atď
Skús toto písať o nekontrolovanom bez PP chove a ešte pri tom ukázať na konkrétneho chovateľa


Lenže to je úplná a základná samozrejmosť v PP chove, ktorá tu funguje už cez stovku rokov. Hádam sa nebudeme v roku 2012 biť do pŕs že aký je PP chov super, len preto, lebo vieme kto sú rodičia. :ach:

A k tvojej druhej citácií mojej citácie :lol: : Ako si to všetko dopátram, keď stačí k uchovneniu jedno blbé V-éčko? O čom mi to Véčko povie, najmä ak človek už trochu pozná to výstavné prostredie? O čom mi povie že pes má V, keď na ňom vidím, že sa pohybuje na hrane štandardu, kto mu to Véčko dal ? O ničom. A ako si to dohladám keď chcem napr psa z Maďarska, kde k tomu aby sa na nich chovalo stačí iba preukaz a nič iné a môže si tam chovať kto chce a na kom chce? Čo si tam dohladám? Akurát tých rodičov - ak sú údaje v PP pravé. Ale to sme pri tom čo som napísala vyššie.

Samozrejme kvitujem ten vyššie spomenutý základ chovu PP, ale už sme dosť vyspelí na to, aby začala fungovať aj akási nadstavba toho všetkého a tá pri mnohých plemenách proste nefunguje. Viem, je to na luďoch.
Už ma fakt nenapadajú lepšie slová :joint:

pre rypákov: neobhajujem bPP chov, ale ani PP chov v tejto forme ako dnes poznáme. Howg a brutal OT :au:
“The scuba diver dives to look around. The freediver dives to look inside.
Ulfheiðr
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 6089
Bydlisko: riečny kilometer 1852

Re: Náklady na chov (článok)

Poslaťod moth » Pia 14.09.2012 12:05

Offtopic: Misheli, Myslim si, ze Heaven nezdedila extremny strach v situaciach, v ktorych ho mala jej matka, z dovodu, ze v case, ked bola Heaven s jej matkou, Bu nebola vystavena takejto situacii, teda nedala prilezitost svojej dcere, aby sa tak chovala. Bu mala ten strach ziskany - zle zazitky, nezdedila strach z muzov, to sa dedit ani neda :yes:
• Akita Inu / Veľký japonský pes / Americká Akita od 1997 •
• Akita Inu / Great Japanese Dog / American Akita since 1997 •
moth
BANNED
 
Príspevky: 2059
Bydlisko: Bratislava

Re: Náklady na chov (článok)

Poslaťod moth » Pia 14.09.2012 12:07

Ulfi :jop: velky suhlas :yes:
• Akita Inu / Veľký japonský pes / Americká Akita od 1997 •
• Akita Inu / Great Japanese Dog / American Akita since 1997 •
moth
BANNED
 
Príspevky: 2059
Bydlisko: Bratislava

Re: Náklady na chov (článok)

Poslaťod jokejana » Pia 14.09.2012 12:08

Bad píše:Tak s tímhle hodně nesouhlasím. Pes se rodí s nějakým základem, který podstatně ovlivňuje nejdřív chovatel, potom majitel, nedávno jsem četla, že ten vliv genů na povahu psa je tak 15-30%!

:jop:
Bad píše:Samozřejmě, že jsou jedinci s opravdu patologickou agresí či bázlivostí a ty ovlivní majitel do určité míry (ano, znám i takového, uchovněného se zcela standartní povahou a předává agresivitu potomkům). Nebudu se k tomu dál rozepisovat.

:hmm: :hmm: tak toto ma vzdy vie zdvihnut zo stolicky, a potom sa majitel potomka divi preco je pes agresivny . A potom samozrejme vacsinou vina padne na neho... Viem, ze je to problematicke rozoznat ci tu agresivitu sposobuje majitel, ma ziskanu skusenost, je to geneticke alebo to je len jeden zo symptomov choroby.... :ua:

hruska píše:Moniak, s tymto nesuhlasim. Nevyrovnany pes so slabymi nervami chovu akurat skodi. A mne je jedno, preco je taky, aj tak sa to tazko zistuje. A ked ma ustrachana zle socializovana psica stenata, tie mozno bojazlivoat zdedit nemozu, ale odkukaju ju krasne. Rovnako agresivitu.

S tymto suhlasim. Take psy rozhodne nemaju co v chove robit. Ak sa do chovu takito jedinci dostavaju a to dostavaju, buduci majitel nema ako z PP vycitat aky ten pes/suka skutocne je. A stenata fakt strasne vela odpozoruju zo spravania matky a ostatnych psov v domacnosti.

Offtopic:
hruska píše:Ak raz budem kupovat papieraka (co je cim dalej tym menej pravdepodobne), chcem psa pohodaka po pohodovych rodicoch a to, ze pes bol zle socializovany ma zaujimat nebude a od takeho chovatela by som stena nechcela. Stokrat radsej utulkaca, ked mam mat posahanu povahu tak ci tak.
Hruska na tej poslednej vete som skoncila aj ja. Dalsi pes (velmi vzdialena buducnost) ak vobec nejaky este bude, bude z utulku. To ze ma pes PP nic nezarucuje, ani nemoze. Mame len vacsiu pravdepodobnost, ze pes bude mat vlasnosti a exterier prislusneho plemena a ze chovatel spravil co mohol pre jeho zdravie a socializaciu. Velmi dobre viem pocitat kolko stoji taka starostlivost o steniatka v idealnom pripade aj kolko stoja ostatne veci okolo psa/feny (starostlivost, veterinar, vystavy, vycvik...) takze pri kupe som samozrejme akceptovala pozadovane sumy (vstupna investicia do psa)... ale ked sa nahodou objavi vrodena choroba, geneticka choroba... a hoc mate skveleho chovatela, ktory s vami spravi kompenzaciu podla kupnej zmluvy a stara sa a pomaha vam, tak sa len smutne pousmejete, lebo dana suma nahradi tak max. 2-3 navstevy u vetosa :ua: Ale to je uz o inom...
jokejana
Hafan
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 801

Re: Náklady na chov (článok)

Poslaťod hruska » Pia 14.09.2012 12:10

Ja teda neviem. Zdravie pochopitelne nezaruci nik, najma ked vysetrenia povinne nie su, a povaha rodicov je nepodstatna, lebo ovplyvnuje stena na 30% ci kolko. Ok. Povedzte to cloveku co sa rozhoduje medzi bez pp psom za 100 eur a papierakom za 500. Z toho co sa.tu pise je odpoved jednoznacna, bohuzial.
Osobne som nad bezpapierakom nikdy neuvazovala, lebo som si (okrem ineho) naivne myslela, ze v pp chove.prebieha poriadna selekcia, ale co vidim a citam si, tak ani az tak nie.

Bad, a ohla tych drbov. Nie vsetko co sa hovori su drby, clovek ak sa co i len trocha vyzna si vie vyselektovat podla uvazenia co je moze byt pravda a co je drb.
hruska
Multišampión
 
Príspevky: 7379

Re: Náklady na chov (článok)

Poslaťod Silvuch » Pia 14.09.2012 12:11

aj ja suhlasim vo vsetkom s ULF..

a som nazoru ze dedicnost a socializacia je 50/50.
JSUT*

Dont panic
Silvuch
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 6333
Bydlisko: Petržalka, vs srdco Malych Karpát

Re: Náklady na chov (článok)

Poslaťod pigie » Pia 14.09.2012 12:12

Hruska - ale ved staci sa poobzerat a snazit sa vziat stena od majitela, ktory este ma trochu rozumu a snazi sa chovat podla spravnych pravidiel... Aj taki sa este najdu :smile:
Obrázok
pigie
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 10282
Bydlisko: Bernolákovo

PredchádzajúciĎalší

Späť na Chovateľstvo