Doprava zdarma na Barfer.sk MATTPHOTO fotograf Večerné venčenie na Hafshope

Etika a princípy chovu s PP - rady, skúsenosti

Poradňa pre začínajúcich chovateľov.

Re: Etika a princípy chovu s PP - rady, skúsenosti

Poslaťod Bad » Pon 22.09.2014 12:13

(tak můj pohled je pohled člověka toptálně mimosoutěžního a to ani jako divák)
Tu největší prasárnu jsem zažila po zkouškách, kdy dotyčnému, který potřeboval body na kvalifikaci (či tak nějak) nevyšla obrana dle představ a šel si "spravit" psa....za přítomnosti rozhodčího, vysoké funkcionářky svazu.....a všichni byli v poho.......pokrytectví není moje hobby.....
Bad
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5643

Barfer.sk

Re: Etika a princípy chovu s PP - rady, skúsenosti

Poslaťod Elis » Pon 22.09.2014 12:21

elfinka píše: alebo vidi rovno na sutazi prasaciny a teda si povie ze sa to tak asi robit ma a potom to aplikuje doma.


tak nejak.
cela ta atmosfera kolem "narodaku" pusobi dojmem, ze jinak nez s klackem v ruce minimalne se pes ty cviky ani naucit neda.
nebo jeste jinak -neni to dojem. oni tak cvici. na tech psech je to videt.

ne, neidealizuju si IPO - jsem si vedoma, ze "skryte" zpusoby vycviku ma velmi sofistikovane vypracovane ale - ale ASPON na verejnosti drzi tvar "veseleho" psa.
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4160
Bydlisko: Praha

Re: Etika a princípy chovu s PP - rady, skúsenosti

Poslaťod janajka » Pon 22.09.2014 12:23

Mne sa pacilo na IPO rozhodnutie rozhodcu, ako jednemu psovodovi, kde pes evidentne robil pod tlakom bez radosti a so strachom, znizil znamku. A aj podotkol, ze ked je pes medzi dvoma znamkami obvykle sa prikloní k lepsej ale v tomto pripade dal tu horsiu s polutovanim a odvovodnenim. Tusim az nedostatocnu.
janajka
Šampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 3376
Bydlisko: Vysoke Tatry - Smokovec

Re: Etika a princípy chovu s PP - rady, skúsenosti

Poslaťod kellee » Pon 22.09.2014 13:09

ja hodim z ineho, boli to skusky zachranarske, kedy pan vyletel, lebo pes sa na privolanie sice rozbehol k nemu, ale nejake dva metre on neho zastal a koniec chvost stiahol a nebolo toho co by s nim pohol. Rozhodca dovolil, aby si psa privolal tri krat, potom ho vyhodil a odovodnil to aj tym strachom ktory bol na psovi viditelny.
kellee
Šampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 2410
Bydlisko: zapadákov

Re: Etika a princípy chovu s PP - rady, skúsenosti

Poslaťod Puk » Pon 22.09.2014 20:21

Sorry - téma je etika chovu, nie etika výcviku. Ak by sme mali brať do diskusie etiku tohto odvetvia či už zo strany NSP, alebo IPO, asi by sme sa nedohrabali výsledku a polemika by mohla byť siahodlhá. Svinstvá sa robia tam i tam. Rozdiel je v inom...
Puk
Big Dog
 
Príspevky: 1512

Re: Etika a princípy chovu s PP - rady, skúsenosti

Poslaťod wer » Pon 22.09.2014 20:49

OT: ja som len odpovedala na otazku, ze preco pre mna nsp nie... vyjadrila som svoj cisto subjektivny pocit. o tom polemizovat ani nemusim :no:

ale kludne sa vratme k teme [emoji2]
wer
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 9649
Bydlisko: Záhorská Bystrica

Re: Etika a princípy chovu s PP - rady, skúsenosti

Poslaťod kellee » Uto 23.09.2014 7:53

tak sa opytam inu vec. co by ste urobili, keby ste zistili, ze chlap, co ma chovku na svojich PP psoch chova pomimo bez PP? riesili by ste to? alebo by ste na to dlabali?
kellee
Šampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 2410
Bydlisko: zapadákov

Re: Etika a princípy chovu s PP - rady, skúsenosti

Poslaťod janajka » Uto 23.09.2014 8:24

ja takych poznam tiez. A neriesila som to. Som bola este mala a co ja viem, nie som tu nato, aby som druhych udavala. A ono, ved to vlastne nie je zakazane.
janajka
Šampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 3376
Bydlisko: Vysoke Tatry - Smokovec

Re: Etika a princípy chovu s PP - rady, skúsenosti

Poslaťod Elis » Uto 23.09.2014 8:25

Puk píše:Sorry - téma je etika chovu, nie etika výcviku. Ak by sme mali brať do diskusie etiku tohto odvetvia či už zo strany NSP, alebo IPO, asi by sme sa nedohrabali výsledku a polemika by mohla byť siahodlhá. Svinstvá sa robia tam i tam. Rozdiel je v inom...


tak nam, prosim, temu presunte nekdo:-)
me by zajimalo, v cem je ten rozdil :joint:

Offtopic: ale myslim si, ze i tohle tema sem patri -jestli jsou zkousky podle radu soucasti uchovnovani?? - co rika o psovi slozena ZVV3 -jake vlastnosti predava na potomstvo??
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4160
Bydlisko: Praha

Re: Etika a princípy chovu s PP - rady, skúsenosti

Poslaťod janajka » Uto 23.09.2014 8:27

a ja som sa pytala Bad, ake vlohy nema mat pes so skuskou IPO a nedostala sa mi odpoved. :no:
janajka
Šampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 3376
Bydlisko: Vysoke Tatry - Smokovec

Re: Etika a princípy chovu s PP - rady, skúsenosti

Poslaťod Buchťa » Uto 23.09.2014 8:31

kellee píše:tak sa opytam inu vec. co by ste urobili, keby ste zistili, ze chlap, co ma chovku na svojich PP psoch chova pomimo bez PP? riesili by ste to? alebo by ste na to dlabali?


Nedlabala bych na to, nahlásila bych to na klub, je to svinstvo.

Offtopic: A dále nepřispívám, neboť se držím Pukového požadavku z jednoho jeho příspěvku :jazyk:
KDYŽ BOFINEK, FALDÍK A BONINKA NEODEŠLI DO NEBE, TAK CHCI JÍT JEDINĚ TAM, KAM ONI.
JE MI STRAŠNĚ MOC LÍTO, ŽE NEDOKÁŽI VRÁTIT ČAS.
DALA BYCH ZA TO NAPROSTO VŠE, MÍTI TUTO MOŽNOST.
DROBEČCI, NESKUTEČNĚ MI CHYBÍTE :(
Buchťa
Šampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 2552
Bydlisko: HU, HU

Re: Etika a princípy chovu s PP - rady, skúsenosti

Poslaťod kellee » Uto 23.09.2014 8:58

ono je zrejme ze so psikom nieco nie je v poriadku, a zjavne mu ho uz niekto vratil, psika zacal ponukat az v 4 mesiacoch. bolo to inak nahlasene na UKKa ti odpisali ze to posielaju na presetrenie klubu. nemyslim si ze sa stane zazrak no aspon by s tym mohol prestat. mal vraj v kotercoch 10 psov.
kellee
Šampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 2410
Bydlisko: zapadákov

Re: Etika a princípy chovu s PP - rady, skúsenosti

Poslaťod Buchťa » Uto 23.09.2014 9:22

Elis píše: - co rika o psovi slozena ZVV3 -jake vlastnosti predava na potomstvo??


Múže říkat hodně i nic - múže se jednat o jedince, který své vlastnosti nepřenáší na potomstvo = náhodný jedinec, "vyšlapaná" ZVV3 od psovoda atd...

Offtopic: Puk, omlouvám se, porušila jsem pravidlo :hi:
KDYŽ BOFINEK, FALDÍK A BONINKA NEODEŠLI DO NEBE, TAK CHCI JÍT JEDINĚ TAM, KAM ONI.
JE MI STRAŠNĚ MOC LÍTO, ŽE NEDOKÁŽI VRÁTIT ČAS.
DALA BYCH ZA TO NAPROSTO VŠE, MÍTI TUTO MOŽNOST.
DROBEČCI, NESKUTEČNĚ MI CHYBÍTE :(
Buchťa
Šampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 2552
Bydlisko: HU, HU

Re: Etika a princípy chovu s PP - rady, skúsenosti

Poslaťod Bad » Uto 23.09.2014 9:49

Puk píše:Sorry - téma je etika chovu, nie etika výcviku

je to etika člověka, vnímání psa, vše souvisí se vším....

janajka píše:a ja som sa pytala Bad, ake vlohy nema mat pes so skuskou IPO a nedostala sa mi odpoved

Jéžiš, ty jsi protibná baba :no: ,se mi o tom nechtělo neb se o to plkalo pár stran dozadu.
Otázka není, jaké vlohy nemá mít IPO pes, en samozřejmě může mít vlohy pro cokoliv, ale zda sportovní kynologie (a já jsem nikde nerozlišovala IPO a NZŘ) prověřuje vlohy do chovu - z pohledu zvenčí, ne samotného psovoda, ten ví :
1. neprověřuje svými požadavky - např. IPO stopa je pachově nenáročná, důležitost je kladena na prvky poslušnosti (tempo, rychlost, přesnost, krok šlápota-šlápota, penalizováno je např. přirozené ověřování) a ne na samotné pachové práce. Obrana není v drtivé většině obranou ale lovem na kořist. Poslušnost moc nevím, co má ve výsledku prověřovat.
2. neprověřuje díky používání různých metod včetně a pravděpodobně hlavně klikru, kdy i bez dědičných vloh dosáhneš stejného vizuálního výsledku. A klikr je jenom o tom, co pes chce, nějak mi tam chybí ten mus, řekla bych smysl pro povinnost, schopnost snést i negaci, co je u pracovního psa nutnost.

Prošla jsem si s Badym jak IPO tak NZŘ a z mého pohledu je IPO daleko víc o drilu právě díky požadavkům na techniku provedení. A pro nás ubíjející nuda. NZŘ má poněkud širší škálu schopností, vyžadovaných po psu a hodnocení jaksi přirozenější.
Pro mě pracovní pes znamená v prvé řadě spolehlivost
Bad
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5643

Re: Etika a princípy chovu s PP - rady, skúsenosti

Poslaťod Elis » Uto 23.09.2014 13:03

Bad píše:2. neprověřuje díky používání různých metod včetně a pravděpodobně hlavně klikru, kdy i bez dědičných vloh dosáhneš stejného vizuálního výsledku. A klikr je jenom o tom, co pes chce, nějak mi tam chybí ten mus, řekla bych smysl pro povinnost, schopnost snést i negaci, co je u pracovního psa nutnost.


k tomuhle mam jen jedno -klikrem se da pes naucit hodne - jestli vsechno, jak rikaji - tomu zatim jeste uplne neverim. ne ze by to neslo, ale je to tak narocne, ze to zatim nikdo nedela. a otazka je jestli nekdy nekdo vubec bude?

znate nekdo psa, co je cvicen jen pomoci klikru a ma trioddilove zkousky, vyhrava zavody?

treba jen pozadavek - jak pes aktivne a razantne vystekava 40vt v zastene jen na klikr - zatim nemam tu fantazii, jak ho tohle naucit v realnem case.

Bad píše:Pro mě pracovní pes znamená v prvé řadě spolehlivost


jj. souhlas. zadne povahove vykyvy :joint:
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4160
Bydlisko: Praha

PredchádzajúciĎalší

Späť na Chovateľstvo