Etika a princípy chovu s PP - rady, skúsenosti

[Liola]

Moth, prva otazka a hned "za milion" . Latku si teda nasadila , hadam sa tu nejaky milionar najde... teda, keby sa pytal niekto iny, tipovala by som, ze prave Ty budes vediet. Takto veru neviem-neviem ...ale rada sa necham prijemne prevapit .
V susednom Cesku by eticke vyhrady vyriesil nezavisly chov, sice treba siahnut do vrecka hlbsie, ale za to iste zasady stoja. Bohuzial historiu vzniku institutu nezavisleho chovatela v CZ nepoznam, bola by som vdacna, ak by nam to nejaky dogforak z druheho brehu Moravy objasnil... Rovnako by ma zaujimalo (z chovatelskeho aj pravneho hladiska), ci uz nejaky slovensky chovatel v tejto veci pokrocil zo stadia zbozneho zelania k nejakym konkretnym krokom a aka bola odozva.

[Tatiana]

Hm,tak ja napr.som clen klubu SKCHTaF uz 11 rokov,SBC 10 rokov a pocas tohto obdobia sa udialo vela zmien a urcite k vacsej "slobode" ,tym myslim vyber krycieho psa je na majitelovi,kontrola vrhu na poziadanie,moznost vynimky v chove,komunikacia aspon z mojej skusenosti s poradcami dobra az vyborna,tiez klubove akcie na urovni,ludia na SPZ ustretovi,urcite nemam pocit ze musim konat proti svojmu vlastnemu usudku a som velmi spokojna s obomi klubmi a SPZ

[moth]

Moth, prva otazka a hned "za milion" . Latku si teda nasadila , hadam sa tu nejaky milionar najde... teda, keby sa pytal niekto iny, tipovala by som, ze prave Ty budes vediet. Takto veru neviem-neviem ...ale rada sa necham prijemne prevapit .
V susednom Cesku by eticke vyhrady vyriesil nezavisly chov, sice treba siahnut do vrecka hlbsie, ale za to iste zasady stoja. Bohuzial historiu vzniku institutu nezavisleho chovatela v CZ nepoznam, bola by som vdacna, ak by nam to nejaky dogforak z druheho brehu Moravy objasnil... Rovnako by ma zaujimalo (z chovatelskeho aj pravneho hladiska), ci uz nejaky slovensky chovatel v tejto veci pokrocil zo stadia zbozneho zelania k nejakym konkretnym krokom a aka bola odozva.

ha ha, dakujem za ocenenie mojej otazky ale milion za odpoved neponukam, to priznavam bez mucenia Samozrejme za "know how" sa plati, ale ja verim, ze tu na DF odpoved dostanem aj bez vypisania odmeny
Mozno by som mala porozmyslat o vypracovani ankety na tuto temu, nachadza sa tu uz zopar ankiet, tak preco nie dalsia
No a ja som na danu otazku ako dokazu slovenski chovatelia existovat v monopolnych podmienkach, a podotazku co ma robit slovensky chovatel, ktoreho cielom je chovat podla pravidiel a legalnou cestou pod FCI, avsak podla pravidiel SKJ - klub jediny mozny existujuci naveky stanoveny mu je prekazkou napr. z etickych dovodov, uz odpovedala
Nie bPP chovat nebude, nebude chovat vobec a svoj certifikat o chraneni nazvu FCI chovatelskej stanice si moze dat zaramovat a zavesit na jemu najmilsie miesto!

Teraz som si spomenula na pripady, ked mi volaju zaujemci o steniatko a pytaju sa vy mate doma chovatelsku stanicu? a mozeme sa prist pozriet? chceli by sme steniatko od Vas!
To su ludia, ktori maju asi takuto predstavu o tom, co znamena chovatelska stanica: vela kotercov, vela psov a steniatka permanentne k dispozicii akoby vystavene vo vitrine Tak sa vzdy snazim tymto milym ludom vysvetlit, ze chovatelska stanica je vlastne len papier vo formate A5 vydany narodnou kynologickou organizaciou a potvrdeny ako chraneny medzinarodnou kynologickou organizaciou ....

Ja osobne tu momentalne nechcem pisat o mojich skusenostiach s chovom psov s PP na Slovensku, bolo by to velmi nudne a negativne ladene citanie, a prave preto som vyzvala inych chovatelov, ktori by dokazali napisat prispevky typu bestseller na tuto temu, v pozitivnom zmyslem pochopitelne!
Myslim, ze staci na to len trochu odvahy a posielam len pozitivne myslienky pri pisani, mozno aj prostrednictvom tohto obrazku :

[moth]

Hm,tak ja napr.som clen klubu SKCHTaF uz 11 rokov,SBC 10 rokov a pocas tohto obdobia sa udialo vela zmien a urcite k vacsej "slobode" ,tym myslim vyber krycieho psa je na majitelovi,kontrola vrhu na poziadanie,moznost vynimky v chove,komunikacia aspon z mojej skusenosti s poradcami dobra az vyborna,tiez klubove akcie na urovni,ludia na SPZ ustretovi,urcite nemam pocit ze musim konat proti svojmu vlastnemu usudku a som velmi spokojna s obomi klubmi a SPZ

SUPER
To ma velmi tesi:

10 rokov a pocas tohto obdobia sa udialo vela zmien a urcite k vacsej "slobode"

urcite nemam pocit ze musim konat proti svojmu vlastnemu usudku a som velmi spokojna s obomi klubmi a SPZ

Drzim palce, nech to tak zostane a nech tebou oblubene plemena napreduju, vdaka tebe si pripisujem do mojho sukromneho zoznamu klubov na urovni aj tieto dva kluby, nakolko, ak by sa niekedy nahodou v dalekej buducnosti stalo, ze by som sa rozhodovala pre zivot aj s inym plemenom ako je AA, budem si ho vyberat zasadne na zaklade funkcnosti a urovne klubu zastresujuceho dane plemeno

[Bad]

urcite k vacsej "slobode" ,tym myslim vyber krycieho psa je na majitelovi,kontrola vrhu na poziadanie

Až tak v tomhle neviděla velké plus, protože za zachování standartu je zodpovědný klub. Ale to není otázka vhodnosti pouze toho určitého spojení (což je hledisko konkrétního chovatele) ale celé populace. Klub by měl disponovat všemi informacemi a znalými lidmi, aby měli přehled, zda se plemeno jako celek nezačíná někam posunovat (což se děje u nás), jestli nedochází ke zmenšování chovné základny díky nadměrnému krytí pouze pár plemeníků (což se u nás děje, minimálně v minulých letech dělo), atd.....

[Banshee]

Pisala som do fora o bez PP psoch, kde to velmi rychle zapadlo, ale myslim ze sa to hodi aj sem:

Ano, zial su aj mnozitelia psov s PP a nie je ich zrovna malo, najma u popularnych plemien. V sucastnosti ale nie je problem dostat sa k informaciam, zistit si na co to-ktore plemeno trpi a vybrat si chovatela ktory svoje psy testuje. Komunikovat s chovatelom a zistit ci toto je clovek od ktoreho chcem svojho buduceho psa? Ak chovatel povie ze v chove nikdy ziaden problem nemal, tak bud odchoval malo vrhov alebo klame. Problemy v chove sa daju dobrym postupom vyrazne obmedzit, ale uplne eliminovat nie (kym nemame DNA testy na vsetko). Dalsia otazka je ako sa pri probleme u stenata chovatel zachova. Ja to mam osetrene v zmluve a na vazne geneticky podmienene vady davam 2-rocnu zaruku. PRT je nastastie vcelku zdrave plemeno a mala som stastie, takze zavazny zdravotny problem som u odchovov nastastie este riesit nemusela.
Moj prvy pes s PP bol velmi chory, dozil sa napriek najlepsej moznej veterinarnej starostlivosti len 2,5 roka, bola to pre mna strasna skusenost a tvrda skola (moje psy su clenmi nasej rodiny, co trapi ich trapi aj mna) - ale naucilo ma to co je v chove psov najdolezitejsie.

U mojho plemena parson russell terrier napr. mame velmi benevolentne podmienky chovnosti. Ale myslim ze je to tak dobre, lebo takto nik nepodvadza a lahsie sa oddeli "zrno od pliev" - ti lepsi chovatelia svoje psy testuju na luxaciu patel, dedicne ocne vady, dedicnu hluchotu a od jesene 2009 mame k dispozicii aj DNA test na luxaciu ocnej sosovky (PLL), takze vieme zabezpecit aby sa PLL postihnute stena uz nikdy nenarodilo. Tiez ti lepsi chovatelia nepustia svojho krycieho psa na fenku ktora tieto vysetrenia nema. Dobry chovatel casto osobne pozna psov vo svojich rodokmenoch do X-tej generacie. Pri mnozeni bez PP toto vsetko neexistuje, je to cista loteria, bez znalosti rodokmena sa neda chovat, len mnozit. Chovatelska praca je velmi narocna.

Zial maloktoreho zaujemcu o steniatko toto zaujima, vacsinou ich zaujima len cena. S mnozitelmi nie sme nikto schopny cenu drzat, kedze vacsina lepsich chovatelov navyse nekryje v susednej dedine zadarmo ale tisice kilometrov daleko za nemale peniaze - a tak slusneho PRT s PP len tak lahko nekupite, dobrych chovatelov je malo, vrh mavaju raz za par rokov a aj tak maju problem stenatam najst vhodnych majitelov. Co k tomu dodat - tak vam treba, len dalej podporujte mnozitelov, onedlho uz kupite len lacne psy (dobre a zdrave uz nebudu).
Mne toto plemeno ucarovalo a tak si v spolupraci s dalsimi chovatelmi chovame psy hlavne sami pre seba. V chove spolupracujem tiez s Nemeckym klubom, kde je situacia diametralne odlisna od CR a SR. Z 5 odchovanych vrhov za 7 rokov som si sama postupne nechala 4 stenata, takze tu mam 5 terierov ktore robia radost celej nasej rodine.

A este tento kusok:

Chovatelsky klub mame na Slovensku zial nie bohvieaky, na toto plemeno tu nemame specialistov a preto by som nerada aby mi do toho "kecal" niekto kto sa v tom naozaj nevyzna. Take tendencie maju v CR a desim sa toho dna kedy v CR zavedu bonitacie. Zial aj chovatelia su len ludia, mnohi maju chov (aj s PP) ako zdroj obzivy a preto na likvidaciu "konkurencie" su schopni pouzit vsetky dostupne prostriedky. Atmosfera okolo PRT je vcelku husta, takze som presvedcena ze bonitacie by boli v tomto konkretnom pripade vyuzite prave takto - na zvyhodnenie istej skupiny ludi a znevyhodnenie tej druhej.
Neviem ako to robia Nemci, asi to bude povahou naroda a urcite aj tym, ze na 1 plemeno tam je asi 10 klubov, takze kazdy si moze vybrat co mu vyhovuje (tak ako aj zaujemca o plemeno). V tom klube s ktorym spolupracujem bonitacie maju (moje fenky ich tiez vsetky uspesne absolvovali), ale vztahy medzi chovatelmi sa s CR a SR porovnat nedaju, ani aktivita klubu a to co robi pre chovatelov (a majitelov steniatok, aj buducich). Zvyknem sa ich akcii zucastnovat lebo maju vzdy prijemnu atmosferu a clovek sa zaroven vzdy nieco nove nauci a dozvie.

Co sa tyka toho zleho smerovania plemena a pribuznosti populacie, tak je to zial tak aj u PRT. Ti zodpovednejsi chovatelia navzajom spolupracuju, kryju v zahranici a snazia sa mysliet na buducnost. Pokial je ale mozny len 1 klub a nemozme si vybrat, tak si myslim ze volnost v chove je jedina mozna cesta. Keby bolo moznych viac klubov, urcite by nebolo na skodu zaviest prisnejsie podmienky chovnosti, tak ako to maju v Nemecku. Ale mam obavy ze na to sme prilis mala krajina.

[Liola]

uz 11 rokov,SBC 10 rokov a pocas tohto obdobia sa udialo vela zmien a urcite k vacsej "slobode" ,tym myslim vyber krycieho psa je na majitelovi,kontrola vrhu na poziadanie,moznost vynimky v chove,komunikacia aspon z mojej skusenosti s poradcami dobra az vyborna,tiez klubove akcie na urovni,ludia na SPZ ustretovi,

Ano, jedna z ciest by bola pockat, ze sa to (mozno) dobrym smerom vyvrbi, desat rokov by mohlo stacit ...uz som sa pytala, ako funguje na Slovensku spermobanka, lebo pes tolko cakat zial asi nevydrzi .

Nie bPP chovat nebude, nebude chovat vobec a svoj certifikat o chraneni nazvu FCI chovatelskej stanice si moze dat zaramovat a zavesit na jemu najmilsie miesto!

Takisto dost popularne riesenie, ale niekedy aj na ten bPP chov bohuzial dojde a je to smutne, hlavne ak po svete uz tomu cloveku beha mnozstvo sPP odchovancov a aj kvalitnych.

Až tak v tomhle neviděla velké plus, protože za zachování standartu je zodpovědný klub. Ale to není otázka vhodnosti pouze toho určitého spojení (což je hledisko konkrétního chovatele) ale celé populace. Klub by měl disponovat všemi informacemi a znalými lidmi, aby měli přehled, zda se plemeno jako celek nezačíná někam posunovat (což se děje u nás), jestli nedochází ke zmenšování chovné základny díky nadměrnému krytí pouze pár plemeníků (což se u nás děje, minimálně v minulých letech dělo), atd.....

Suhlasim, v pripade ze "klub disponuje vsetkymi informaciami a znalymi ludmi". V pripade, ze nemam zaujem o "mnozenie s PP"(napr.6 vrhov/suka), ale o menej intenzivne vyuzitie suky v chove, trebars 1/2 vrhy, tak je to pre mna dost podstatne, kto by o nich mal rozhodovat. Ak by trebars mal moj pes raz ci dvakrat v zivote podstupit dolezity chirurgicky zakrok, tak by som tiez vahala, ci ho dam operovat niekomu, kto sam vlastne ani nie je veterinar, ale kupil si jeden skalpel a raz ho uz aj pouzil. Teda vlastne nevahala .
Ku klubom v mojom pripade. Dobrovolne som clenom troch klubov navyse a som v nich rada . A keby som si raz mala podla klubu, teda vlastne ludi okolo toho klubu, vyberat ine plemeno psa, tak moji momentalni favoriti su samojedi a kolie .

[Liola]

Banshee, .Keby tu fungoval karmometer, klikam Karma + .

[Bad]

tak je to pre mna dost podstatne, kto by o nich mal rozhodovat

Tohle a taky způsob a transparentnost rozhodování je bohužel druhá stránka, obávám se, že v mnoha klubech hodně bolavá...

[moth]

Pisala som do fora o bez PP psoch, kde to velmi rychle zapadlo, ale myslim ze sa to hodi aj sem:

Ano, zial su aj mnozitelia psov s PP a nie je ich zrovna malo, najma u popularnych plemien. V sucastnosti ale nie je problem dostat sa k informaciam, zistit si na co to-ktore plemeno trpi a vybrat si chovatela ktory svoje psy testuje. Komunikovat s chovatelom a zistit ci toto je clovek od ktoreho chcem svojho buduceho psa? Ak chovatel povie ze v chove nikdy ziaden problem nemal, tak bud odchoval malo vrhov alebo klame. Problemy v chove sa daju dobrym postupom vyrazne obmedzit, ale uplne eliminovat nie (kym nemame DNA testy na vsetko). Dalsia otazka je ako sa pri probleme u stenata chovatel zachova. Ja to mam osetrene v zmluve a na vazne geneticky podmienene vady davam 2-rocnu zaruku. PRT je nastastie vcelku zdrave plemeno a mala som stastie, takze zavazny zdravotny problem som u odchovov nastastie este riesit nemusela.
Moj prvy pes s PP bol velmi chory, dozil sa napriek najlepsej moznej veterinarnej starostlivosti len 2,5 roka, bola to pre mna strasna skusenost a tvrda skola (moje psy su clenmi nasej rodiny, co trapi ich trapi aj mna) - ale naucilo ma to co je v chove psov najdolezitejsie.

U mojho plemena parson russell terrier napr. mame velmi benevolentne podmienky chovnosti. Ale myslim ze je to tak dobre, lebo takto nik nepodvadza a lahsie sa oddeli "zrno od pliev" - ti lepsi chovatelia svoje psy testuju na luxaciu patel, dedicne ocne vady, dedicnu hluchotu a od jesene 2009 mame k dispozicii aj DNA test na luxaciu ocnej sosovky (PLL), takze vieme zabezpecit aby sa PLL postihnute stena uz nikdy nenarodilo. Tiez ti lepsi chovatelia nepustia svojho krycieho psa na fenku ktora tieto vysetrenia nema. Dobry chovatel casto osobne pozna psov vo svojich rodokmenoch do X-tej generacie. Pri mnozeni bez PP toto vsetko neexistuje, je to cista loteria, bez znalosti rodokmena sa neda chovat, len mnozit. Chovatelska praca je velmi narocna.

Zial maloktoreho zaujemcu o steniatko toto zaujima, vacsinou ich zaujima len cena. S mnozitelmi nie sme nikto schopny cenu drzat, kedze vacsina lepsich chovatelov navyse nekryje v susednej dedine zadarmo ale tisice kilometrov daleko za nemale peniaze - a tak slusneho PRT s PP len tak lahko nekupite, dobrych chovatelov je malo, vrh mavaju raz za par rokov a aj tak maju problem stenatam najst vhodnych majitelov. Co k tomu dodat - tak vam treba, len dalej podporujte mnozitelov, onedlho uz kupite len lacne psy (dobre a zdrave uz nebudu).
Mne toto plemeno ucarovalo a tak si v spolupraci s dalsimi chovatelmi chovame psy hlavne sami pre seba. V chove spolupracujem tiez s Nemeckym klubom, kde je situacia diametralne odlisna od CR a SR. Z 5 odchovanych vrhov za 7 rokov som si sama postupne nechala 4 stenata, takze tu mam 5 terierov ktore robia radost celej nasej rodine.

A este tento kusok:

Chovatelsky klub mame na Slovensku zial nie bohvieaky, na toto plemeno tu nemame specialistov a preto by som nerada aby mi do toho "kecal" niekto kto sa v tom naozaj nevyzna. Take tendencie maju v CR a desim sa toho dna kedy v CR zavedu bonitacie. Zial aj chovatelia su len ludia, mnohi maju chov (aj s PP) ako zdroj obzivy a preto na likvidaciu "konkurencie" su schopni pouzit vsetky dostupne prostriedky. Atmosfera okolo PRT je vcelku husta, takze som presvedcena ze bonitacie by boli v tomto konkretnom pripade vyuzite prave takto - na zvyhodnenie istej skupiny ludi a znevyhodnenie tej druhej.
Neviem ako to robia Nemci, asi to bude povahou naroda a urcite aj tym, ze na 1 plemeno tam je asi 10 klubov, takze kazdy si moze vybrat co mu vyhovuje (tak ako aj zaujemca o plemeno). V tom klube s ktorym spolupracujem bonitacie maju (moje fenky ich tiez vsetky uspesne absolvovali), ale vztahy medzi chovatelmi sa s CR a SR porovnat nedaju, ani aktivita klubu a to co robi pre chovatelov (a majitelov steniatok, aj buducich). Zvyknem sa ich akcii zucastnovat lebo maju vzdy prijemnu atmosferu a clovek sa zaroven vzdy nieco nove nauci a dozvie.

Co sa tyka toho zleho smerovania plemena a pribuznosti populacie, tak je to zial tak aj u PRT. Ti zodpovednejsi chovatelia navzajom spolupracuju, kryju v zahranici a snazia sa mysliet na buducnost. Pokial je ale mozny len 1 klub a nemozme si vybrat, tak si myslim ze volnost v chove je jedina mozna cesta. Keby bolo moznych viac klubov, urcite by nebolo na skodu zaviest prisnejsie podmienky chovnosti, tak ako to maju v Nemecku. Ale mam obavy ze na to sme prilis mala krajina.

Banshee klobuk dolu, perfektny prispevok, presne takuto osobnu uvahu som ocakavala a stale verim, ze sa este niekto dalsi takto rozumny ozve a nenecha si svoje myslienky a skusenosti len pre seba!!!!
Dala som citaciu tvojho celeho prispevku, a keby som mohla dam to s cervenym backgroundom a dovolila som si zvyraznit to co ma najviac zaujalo, odhliadnuc od toho, ze na 100% suhlasim s celym znenim a rada by som z toho urobila letak na povinne citanie...

[moth]

urcite k vacsej "slobode" ,tym myslim vyber krycieho psa je na majitelovi,kontrola vrhu na poziadanie

Až tak v tomhle neviděla velké plus, protože za zachování standartu je zodpovědný klub. Ale to není otázka vhodnosti pouze toho určitého spojení (což je hledisko konkrétního chovatele) ale celé populace. Klub by měl disponovat všemi informacemi a znalými lidmi, aby měli přehled, zda se plemeno jako celek nezačíná někam posunovat (což se děje u nás), jestli nedochází ke zmenšování chovné základny díky nadměrnému krytí pouze pár plemeníků (což se u nás děje, minimálně v minulých letech dělo), atd.....

Prave to je ten problem, ze klub si ziskal statut posledneho slova, statut najvyssej moci, ale klub je predsa len obcianske zdruzenie mala by to byt hobby institucia, nie inkvizicia zakazov a prikazov a vyhrazok! Ako moze byt cely chod chovu plemena zavisly na jednom jedinom cloveku, na nejakom poradcovi chovu... Predsa progres a rozvoj plemena stoji na chovateloch, pretoze realny chov robi chovatel, nie klub, vsetko je na zodpovednosti chovatela a vzdy jeho chov je jeho vlastnou vizitkou, nikdy nie vizitkou klubu! Klub ma vzdelavat, vykonavat osvetu a organizovat podujatia! Predsa ked chovatel odchova steniatko a odovzda ho novemu majitelovi, a neskor novy majitel potrebuje pomoct, alebo ma nejake vyhrady ku steniatku na koho sa obrati na klub alebo na chovatela, s kym to bude riesit s klubom alebo s chovatelom?!

[moth]

tak moji momentalni favoriti su samojedi a kolie

Samojedkov uz mam na zozname ako prvych a kolie pripisujem, DAKUJEM!!!

[Bad]

Prave to je ten problem, ze klub si ziskal statut posledneho slova, statut najvyssej moci, ale klub je predsa len obcianske zdruzenie mala by to byt hobby institucia, nie inkvizicia zakazov a prikazov a vyhrazok!

Moth, tady je citace z našeho klubu :
".......Jeho hlavním účelem a předmětem činnosti je chov a další šlechtění psů plemene hovawart. Cílem chovu hovawartů v ČR je zejména zachování charakteristiky plemene dle schváleného standardu FCI a zvyšování kvality jedinců s ohledem na jejich pracovní a společenskou upotřebitelnost, dosažení co největší genetické variability, kvality exteriéru jedinců, minimalizaci zdravotních a povahových odchylek....."
Toto ti žádná jakkoliv velká množina jednotlivých chovatelů nezajistí, na to musí existovat nějaká mašinerie.

Ale tohle je teorie, a v tom s tebou souhlasím, bohužel v praxi do toho negativně vstupuje "lidský faktor" - neznalost poradců, kamarád jde na ruku kamarádovi, a naopak, chceš málo za krytí?-nevadí, rozšíříme, že pes přenáší nějakou dědičnou chorobu a ty nám nebudeš kazit kšefty......I tak to chodí.

[moth]

Prave to je ten problem, ze klub si ziskal statut posledneho slova, statut najvyssej moci, ale klub je predsa len obcianske zdruzenie mala by to byt hobby institucia, nie inkvizicia zakazov a prikazov a vyhrazok!

Moth, tady je citace z našeho klubu :
".......Jeho hlavním účelem a předmětem činnosti je chov a další šlechtění psů plemene hovawart. Cílem chovu hovawartů v ČR je zejména zachování charakteristiky plemene dle schváleného standardu FCI a zvyšování kvality jedinců s ohledem na jejich pracovní a společenskou upotřebitelnost, dosažení co největší genetické variability, kvality exteriéru jedinců, minimalizaci zdravotních a povahových odchylek....."
Toto ti žádná jakkoliv velká množina jednotlivých chovatelů nezajistí, na to musí existovat nějaká mašinerie.

Ale tohle je teorie, a v tom s tebou souhlasím, bohužel v praxi do toho negativně vstupuje "lidský faktor" - neznalost poradců, kamarád jde na ruku kamarádovi, a naopak, chceš málo za krytí?-nevadí, rozšíříme, že pes přenáší nějakou dědičnou chorobu a ty nám nebudeš kazit kšefty......I tak to chodí.

Ano presne tak je to teoria, bohuzial prax byva ina
Napriklad tento bodik z jedneho chovatelskeho poriadku klubu zdruzujuceho velke plemeno, je minimalne zamysleniahodny:
- suky s PP - dosiahnutie veku pri bonitácii 12 mesiacov - prvé kotenie v 15 mesiacoch
Alebo tento tiez nie je celkom OK:
- suka môže mať šteniatka 3x za 2 roky
Pochopitelne je to len moj nazor...

[Banshee]

Ale aj chovatelsky klub je len mnozina chovatelov ;)

Co sa tej teorie o klube tyka, tak je to sice pekne a ak su vo vedeni klubu ludia, ktori su ochotni neustale sa vzdelavat a schopni pozerat sa na veci objektivne, tak by to snad aj mohlo fungovat. Ale ak sa jedna o jeden jediny monopolny klub v ramci maleho statu ako je Slovensko, pri nasej Slovenskej povahe (len sa hadat a zavidiet si navzajom)... tak je to tazko. Je vysoke riziko ze hlavna osoba v klube zacne trpiet "bozim komplexom" (ze jeho nazor je ten jediny spravny a nedaj boze aby mu niekto oponoval ;) )

Myslim ze je v zaujme kazdeho jedneho chovatela aby poznal co sa v jeho plemene deje v ramci Europy (a dalej), poznal jednotlive chovy, chovatelov a vsetkych chovnych psov a nepotrebuje aby niekto rozmyslal zanho. Pre chovatela ktoreho to bavi je to jeho hobby a ziskavanie informacii mu robi radost (aj ked obcas sa mu jezia vlasy na hlave pri prezerani stranok niektorych "tiezchovatelov", ale verim ze oni maju rovnaky pocit pri prezerani tych mojich - ak sa k tomu teda vobec dostanu ;) ). Su aj chovatelia ktori potrebuju aby niekto rozmyslal za nich a tym nema v klube s volnym chovom kto poradit, to je pravda. Zaciatocnici tiez mozu mat problem - ale aj ja som raz nejak zacinala, informacie si sama zhanala, vzdelavanie je ale nikdy nekonciaci proces. Prvy vrh som odchovala po 4 rokoch intenzivneho zbierania informacii o plemene, chove a genetike (a 11 rokoch "bezneho psickarenia"). Kto ma zaujem, dokaze najst niekoho kto mu poradi. Kto nema, tak nema. Ja som pred 10 rokmi nasla jednu fantasticku osobu v Nemecku, ktora je ochotna poradit vzdy, neboji sa problemovych tem a od ktorej som sa naucila najviac, takze vdaka za nu :)