Psy a ich city, myslenie, inteligencia

[Silwuska]

Ale ty to prekrucas...tu nikto nevravel ze psy nemaju city...ja viem ze ich maju, vidim ako sa namna Maco usmieva ked sa dlhsie nevidime...vidim ako si Monty od radosti cvrkne,a ver ze psom som uz robila vela neprijemnych ukonov, aj som s nimi bola v neprijemnej situacii, ale pes nepozna pocit zahambenie, rovnako ako nepozna falosnost, nadutost...Jasne ze pesik sa dokaze vselijak tvarit...aj ja na montyho ked si cvrkol som zavrcala "mozes sa hambit" a on namna hodil smutne oci, ale to nebola hamba...pol to jeho neprijemny pocit z mojho tonu hlasu...

[Babula]

suhlas so Silwuskou.. u nas to funguje tiez tak .. si myslim
ze pes rozlisuje radost, smutok a mozno este par zakladnych pocitov
ale len fakt par... zahanbenie si skor ty vysvetlujes po svojom ... Rexik
ma vo zvyku ked mu poviem "Hanbi sa" labkami utierat nos ako keby zakryval
tvar mozno tvoj pes tym odpornym spravanim sa naucil sa vyjadrit aj pocity
ine ale si myslim ze to skor preto aby ti ukazal ze uz sa citi teda fakt pod psa
mozno vedel ked ti ukaze tu "zahanbenu tvar" tak ho necha tvoj ex napokoji
skoooda ze sa to nechalo az dojst na tuto uroven

[rearview]

idu tieto pojmy dokopy? stretla som sa uz totiz s uplne nechapavymi pohladmi a posmeskami, ked som tvrdila, ze pes ma inteligenciu, co uz dokazuje napr len schopnost ucit sa..a dalej schopnost niektorych psov na zaklade svojich skusenosti vyselektovat, ktory povel pre nich ma zmysel plnit moze dokazovat aj schopnost mysliet..dalsia vec, majitelia psov, aspon mnohi, mi urcite daju zapravdu, ze psom sa aj sniva, co by mohlo dokazovat abstraktne myslenie psov. samozrejme, NIE JE TO INTELIGENICA NA UROVNI CLOVEKA ANI S NIM POROVNATELNA,nie su to myslienkove pochody cloveku podobne, ale isty stupen inteligencie a myslenia tam zrejme, podla mojho nazoru, je... co vy na to? (prosim, vase nazory sa pokuste aj nejak odovodnit)

[zeane]

tak ty chceš názor na psiu inteligenciu a myslenie... hmmm.
Pre mňa úplne stačí (keď bez povšimnutia prejdem "povelovú kapacitu" čo je podľa mňa veľmi individuálna záležitosť) že nie človek sa učí rozumieť "psovsky", ale väčšia časť komunikácie a snahy porozumieť ostáva na psovi.

Česť človečím výnimkám, tu na fóre ich je (percentuálne) celkom dosť.

[Silwuska]

Mne sa hrozne paci ak pes dokaze na cloveku vypozorovat tak uzasne drobnosti ze verim ze clovek to nedokaze...napriklad, ak sa zo psom chystate von, tak on to vie zarucene skor ako sa vobec oblecieme do venciaceho oblecenia...je to mozne nazvat aj inteligencia...clovek svoje iq tiez ziskava na zaklade pozorovania a ucenia sa...podla mna teda

[pigie]

mna moj pes raz naozaj prefackal svojou inteligenciou, aj ked si nemyslim, zeby bol nadstandardne inteligentny. Taky sedy priemer. No, ale, chcela som si z neho urobit srandu a zavrela som seba, jeho aj priatela do spalne a velice ftipne som mu povedala otvor a ukazala na dvere (nikdy sme ho otvarat/zatvarat dvere za klucku neucili). Zostala som stat ako obarena, ked moj pes sa naciahol za kluckou zubami, otvoril si k sebe a vysiel zo spalne, pricom sa za mnou ani neobzrel - vypadalo to ako pohrdanie Ja som zostala stat s otvorenymi ustami a priatel na to vtipne poznamenal - No, neviem kto koho teraz dostal

[zuzupes]

Ja som bola aj som názoru, že psy sú určite inteligentné, aj keď viem že sú zvieratá inteligentnejšie od nich, napr. delfín, no dostala ma kniha Inteligence psu - Coren Stanley. myslím že by si ju mal prečítať každí, kto má pochybnosti o tom, či psy vedia premýšľať a či majú inteligenciu.

[Nia]

ja som sa uz neraz presvedcila, ze psy maju urcitu inteligenciu, aj ked ten moj nie je nejako brutalne inteligentny, no skor by osm povedala, ze vypocitavy. psy maju taky ten svoj 6.zmysel ked vedia nieco, nad cim ja este len rozmyslam...napriklad vecer ked som este ani neni v pyzame, on ma uz caka v posteli a vyhrieva mi vankus...nooo ale minule ma dostal...isla som sa s nim von vycikat...potom ideme uz dnu,s on ma pekne caka pri dverach, ze teda nieco dostane, bo moja maminka ho na to naucila ...a ja som odisla do kupelne, on ma stale cakal pri dverach a dlho som uz nechodila, tak uz mal jednu nohu dnu, ked som dosla ze teda aby siel dnu, no v tom momente cuvol, aby som si nahdou nemyslela, ze uz bol dnu...tak pekne si vynutil, aby nieco dostal....
no a minule uz ma komplet dostal tym, ze ked bol akoze on strasne chory, so zubkom mal nieco, ale uz bol v pohode, no este tyzden sa hral na choreho, tak spinkal u mna na posteli a videla som, ze na mna pozera a on asi tusil, ze sa ide kupat a on to neznasa, ked som sa na neho otocila, okamzite zavrel oci, aby som ho nahodou nebudila a nezobrala do vane...hrozny pes....
neviem ci su to prejavy inteligencie, ale urcite si dal nejak do suvisu tie 2 veic, ze ked bude spat, nebude sa kupat...abo nevim

[lulu]

Každému kto neverí že havkovia su inteligentný a normálne myslia daj pozrieť toto video http://www.ceknito.sk/video/23089 hovorí o všetkom.,.,niekedy mám pocit a to býva často že psíkovia sú viac ako ľudia.,neubližujú,,neklamú,,nemajú tie hrozné vlastnosti ako človek.,.,proste môj život bez nich by ani nebool možný.,.Snívajú aj moji psíkovia stále a vyzerajú pritom dosť smiešne.,raz sa mojej sučke(už v nebíčku) niečo snívalo,,vyzerala ako keby niekam bežala pri tom štekala a knučala a zrazu sa zobudila a pribehla za mnou.,ako keby sa bála.,že to bolo naozaj.,proste ako človek.,:Dnahrnula sa ku mne a stačilo jej že cíti moju blízkosť a zapala.,nemusela som ju dlho mojkať a pokojne spala:)

[Lena]

Lulu to video je skvelé A teraz k téme.Myslím že psíkovia sú inteligentný. Ono nepadla otázka aké IQ majú ale či ho majú:-) Hodím sem príklad. Nášho CC sme priniesli keď už mal takmer rok. Jeho bývalý majiteľ ho nič neučil a my sme sa ho snažili naučiť aspoň na povel poď ku mne. Niektorí si tu budú myslieť že je nezodpovedné nič iné ho neučiť ale zatiaľ to ani nepotrebujeme. Všetko sa učí sám. Keď "potrebuje", proste sa vypýta,keď mu poviem"počkaj,za chvíľu ťa pustím z vodítka", prestane vymýšľať,ide pekne pri nohe a keď už môžem tak ho proste pustím. Žiadne pokyny ani nič podobné,normálne sa s ním bavím ako s človekom a on mi rozumie. A čo sa týka tých snov-môjmu sa stále niečo sníva,keďže na noc ho berieme dnu,vidíme ako si to šlahne na posteľ kde rovno zalomí a chrápe. Keď ma tuhší spánok,začne v sne utekať,keď sa myká,začne zo sna vrčať a občas tak jemnučko šťeká a bafká-čiže sa mu musí niečo snívať-určite to nie sú len nejaké kŕče:-) a čo sa týka samotnej inteligenicie-myslím že všetci psíčkari by vedeli rozprávať siahodlhé historky o tom čo ich psi spravili a čo svedčí o ich inteligencii.

[Slawin]

ja umrem z toho videa jaky je podarenyyyy

[Tobin]

To video je strasne zlatucke, ale je naivne mysliet si, ze ten pes na to prisiel sam a ze to svedci o psej inteligencii.
http://www.kppodkt.com/files/cl_21_inteligence_psa.doc
O.i.: "Pokud přistoupíme na vědecký výklad (nemluvě o zdravém rozumu), musíme konstatovat, že lidské a psí osobnostní kvality nesnesou srovnání. I když upřímně, někdy jsou zapřísáhlí pejskaři přesvědčeni o opaku. „Buď jak buď pes je zvíře, němá tvář, která žije v bezprostřední blízkosti člověka a osvojuje si jeho způsoby. Nedá se říci, že v tom či onom ohledu je to více nebo méně inteligentní bytost, než člověk,“ tvrdí Adam Miklosi, uznávaný biolog z Eotvos univerzity v Budapešti. „Je to inteligence jiného druhu, která ovšem koresponduje s tou lidskou. Jistě, psi převzali některé lidské dovednosti, aby ve společnosti člověka dokázali obstát. A jak víme, jednou z klíčových dovedností pro přežití je sociální inteligence a psi, kteří jsou její určitou formou nadáni, ji pochopitelně po svém dále rozvíjejí,“ "

[Amaguk]

… Nejinteligentnější psi:
1. Kolie, 2. Pudl, 3. Německý ovčák, 4. Zlatý retríver, 5. Dobrman, 6. Shetlandský ovčák, 7. Labrador, 8. Papillon, 9. Rottweiler, 10. Australský honácký pes

k tomu clanku: je to velmi strucna a popularna vycucka z Corenovej knizky, o ktorej pise vyssie zuzupes (viewtopic.php?f=16&t=3403&p=105771#p105027) a o ktorej tu uz diskusia prebehla
viewtopic.php?f=16&t=764&hilit=Inteligencia

ten nazov knihy je dost zavadzajuci. jedna sa nie o inteligenciu v pravom slova zmysle, teda o mentalne a kognitivne schopnosti, vratane riesenia problemovych situacii (http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_intelligence) ale o tzv. pracovnu inteligenciu t.j. ochotu spolupracovat s clovekom a posluchat ludske prikazy
extrapolovat z nej na celkovu/vseobecnu inteligenciu sa neda, lebo napr. vlci by v takom pripade nikdy nedosiahli inteligenciu psov, co je, samozrejme, nezmysel

napr. tebou spominany Miklosi uvadza ako jednen zo zakladnych rozdielov medzi psom a vlkom okrem ineho aj to, ze vlci, ktore v ramci svojho experimentu zili v domacnostiach jeho studentov/tiek, sa pri rieseni uloh nikdy neobracali, na rozdiel od psov, na cloveka, nehovoriac uz o ich ochote posluchat ludske prikazy

[unicorn]

ja si myslim, ze psy su urcite inteligentne. o tom niet pochyb. dokonca verim, ze niektore az natolko ze dokazu mysliet na vyssej urovni ako si vieme predstavit. mne napriklad staci, ked poviem nieco svojmu psovi normlanou vetou a nie ziadnym povelom a aj ked som mu to nikdy predtym tak nepovedal on akokeby vedel co chcem a spravi tak. ale uvediem vam jeden zaujimavy priklad jedneho NO, o ktorom mi pred par dnami rozpravala jedna kamaratka.

kedysi mali ovciaka, ktory bol neskutocne inteligenty a hlavne rafinovany. ked uz bol starsi, tak si kupili nove stena. stary pes sa s nim na zahrade hral, nechal ho dobiedzat a tak dalej. ale zrejme vedel, ze to ma byt nahrada zanho. a tak sa stalo ze stena sa raz stratilo. nikto nevedel kde je a nikto ani nepodozrieval stareho psa. tak im posli asi 4 stenata. raz nejakou uplnou nahodou si jej otec vsimol, ze stary pes odchadza z dvora a vedie za sebou aj stena. doniesol ho ku kolajniciam a sadol si. stena spolu s nim na kolajnice. pockal kym pride vlak. a na poslednu chvilku uskocil prec. samozrejme vlak stena presiel. takto zrejme dopadli aj ostatne stenata. co si o tom myslite? stary pes mal ciste triko :) on to male predsa "nezabil", to vlak.
alebo pripady ked ho napadli nejake ine psy. bezal pred nimi k vode a tam ich normalne labami topil. pritlacil ich pod vodu a pozrel sa na majitela. ten ak mu nedal povel tak by ich asi aj realne dokazal utopit. alebo poznal kde su v rieke viry a ked siel nejaky pes po nom, tak ho naviedol tak, ze toho psa stiahol vir pod vodu a on si vyplaval vonku. pes sa vynoril niekde 50 metrov dalej po prude a bolo vybavene.

[Silwuska]

Fiha tak to je ina haluz

Ja zas mam priklady z realu...Monty dobiedza do Maca, zavrcanie nestaci, svihne po nom labou, maly len uskoci a zase dobiedza, Maco sa najedovano dvihne, nasponuje sa jak strunka, odbehne kusok na kopec, zacne zurivo hrabat do zeme, jak to zbada maly, tak sa tam vrha za nim, odozenie vrcanim Maca od jamy, Maco sa "akoze" necha, a spokojny odchadza na povodne miesto, vyvali sa a ma pol hodinu pokoj...je to haluz ale takto ho Maco dokaze ofajcit a ma uz niekolko chytakov, napriklad sa len rozbehne na koniec zahrady k plotu nasponovany, to je pre maleho vystrazny signal, tak sa tam rozbehne tiez, a zacne "strazit" ci tam niekto neny...maco si kludne odkraca na pelech a ma zas 20 minut pokoj...a nikto ho to neucil