[K] František Šusta: Trénink je rozhovor

Sem píšte o filmoch a literatúre venovanej psom.
Pravidlá fóra
Tieto fóra slúžia na diskusiu o filmoch a literatúre, v žiadnom prípade tu neuverejňujte linky na nelegálny download týchto diel ani neveďte diskusiu smerom k získaniu týchto diel nelegálnymi cestami.

Skratky pri názve témy:
[F] film; seriál
[D] filmový dokument; výchovná, výcviková alebo náučná relácia
[K] výchovná, výcviková alebo náučná kniha
[E] encyklopédia, atlas
[B] beletria
[C] časopis; článok
[T] televízia
[W] www stránky

Re: [K] František Šusta: Trénink je rozhovor

Poslaťod Bad » Uto 07.10.2014 7:39

maira6 píše:Nemám doma lemury ani prasiatko ako domácich mazlíčkov a ani ich neplánujem mať. Tu sa často opakuje, že treba rozdielne pristupovať pri výcviku aj k rôznym plemenám psov, tak výcvik morčiat asi nebude to ono. A nejaké videá pri výcviku psov, prípadne pri riešení problémového správania psov nemá? Alebo sú to len teórie (či vo forme knihy, alebo prednášok), čo sa týka psov, keďže on je vlastne cvičiteľ v zoo?

Maira, začínám mít podezření, že kapánek nechápeš.....odlišnosti plemen psů spočívají v jejich odlišných povahách, pudech a tedy co máš u standartního jedince jednoho plemene zadarmo (např. při potlačeném loveckém pudu), tak u psa jiného plemene se silným loveckým pudem se budeš s jeho nelovením prát třeba doživotně. To není o rozdílném přístupu při výcviku ale o rozdílném "vstupním materiálu".
A totéž platí o tomto tématu, tedy předmětné knize - není o tréninku (si tam dosaď výcvik + výchova ) lachtana nebo papouška nebo psa nebo člověka - je to o principu tréninku jako takového ať už je trénovaný kdokoliv a její název plně vystihuje o čem je.

MisheliQ píše:Take mlada divokeho zvierata sa da tiez zlomit pouzitim roznych technik nie pozitivne motivujucich a teda aj na zvierata divoke sa pouzije kde co (aj ta sila)....nie kazdy kto robi s divokymi zvieratami ich cvici za pouzitia pozitivnej motivacii
Ale je obrovsky rozdiel u tychto zvierat potom v tej spolupraci a ochote nieco robit

no a v pravděpodobnosti, že se jejich trenér ve zdraví dožije stáří
V tomto ohledu mi hodně daly kočky, jak se mi sem stěhují a u některých plašanů byl přerod z cizího ilegála na domácího legála mazlivého velmi dlouhodobý a proces ryze pozitivní, tam na výběr nemáš.... (stejně jako nemůžu jakkoliv lámat pastevce, v prvé řadě by to od....Bady, v druhé my).
Bad
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5691

Re: [K] František Šusta: Trénink je rozhovor

Poslaťod MisheliQ » Uto 07.10.2014 7:45

Offtopic: Tak divokymi zvieratami nie su len selmy...a zlomene zviera sa skor ci neskor bude branit ak niekto presvihne jeho hranicu "tolerancie" ci by to bol pes alebo tiger. Co napr. take cirkusy?
grace over perfection
MisheliQ
Multišampión
 
Príspevky: 7844

Re: [K] František Šusta: Trénink je rozhovor

Poslaťod Elis » Uto 07.10.2014 8:51

MisheliQ píše:Offtopic: nie kazdy kto robi s divokymi zvieratami ich cvici za pouzitia pozitivnej motivacii .Ale je obrovsky rozdiel u tychto zvierat potom v tej spolupraci a ochote nieco robit


kdyz on Susta v prvni rade necvici ty divoka zvirata jako "v cirkuse":-)
on je povolanim neco jako "zamestanavac zvirat" v zoo.
resi takove veci, jako je nuda a nasledne stereotypni ci sebeposkozujicic chovani, utoky ap. -" bavi" ty zvirata, aby se v omezenem prostoru citili co nejlepe. neupira jim .-jako v cirkuse -zakladni zivotni potreby - a mezi to radi prave i tu zabavu a zamestnani.

a ve druhe rade -dela z nich bezpecnejsi zvirata na manipulaci. kdyz naucis zvire do prepravky po dobrem - je mensi sance na jejich poraneni ci poraneni osetrovatele.

nikdo netvrdi,ze to nejde jinak -kdyz chci zvire vycvicit pro cirkus -ale minimalne je dobre vedet, ze to jde a funguje i takhle...

MisheliQ píše:a zlomene zviera sa skor ci neskor bude branit ak niekto presvihne jeho hranicu "tolerancie"


tak to se prave hodne pletes. viz. tema naucena bezmocnost.
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 6395
Bydlisko: Praha

Re: [K] František Šusta: Trénink je rozhovor

Poslaťod Bad » Uto 07.10.2014 8:57

Elis píše:tema naucena bezmocnost

a jsme zase u toho - jaké zvíře chceme....

Elis, jinak má Misheliq pravdu, neb píše "pokud někdo přešvihne jeho hranici "tolerance"".
Bad
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5691

Re: [K] František Šusta: Trénink je rozhovor

Poslaťod Elis » Uto 07.10.2014 9:28

Bad píše:jinak má Misheliq pravdu, neb píše "pokud někdo přešvihne jeho hranici "tolerance"".


ted asi trosku nechapu?
naucena bezmocnost je totiz o level vys nez "jen" zlomeni psa..
NB -ma mnoho fazi. ano, zpocatku jeste je cas na napravu - to jeste zvire pocituje ty hranice.
ale da se dosahnout stavu, kdy se to zvire uz nikdy branit nebude, nebude mit zadne "hranice" u kterych se otoci proti tobe.
to jsou treba zvirata ve stavu, kdy nejen ze se nebrani, ale i kdyz to, co delaji je boli - nepoznas to na nich :ua: tak jsou rezignovani...
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 6395
Bydlisko: Praha

Re: [K] František Šusta: Trénink je rozhovor

Poslaťod Silvuch » Uto 07.10.2014 10:09

Toz.

A toto sa mi paci na sustovi
ze pracuje s inými zvieratmi
JSUT*

Dont panic
Silvuch
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 6336
Bydlisko: Petržalka, vs srdco Malych Karpát

Re: [K] František Šusta: Trénink je rozhovor

Poslaťod Bad » Uto 07.10.2014 10:15

Elis píše:ale da se dosahnout stavu, kdy se to zvire uz nikdy branit nebude, nebude mit zadne "hranice" u kterych se otoci proti tobe.

já to myslela tak, že tohle vlastně nemůžeš 100%ně říct, že se nikdy bránit nebude, protože ta ona hranice není nijak daná, určená, vypočítaná, stejně jako zvíře není vystaveno všemu možnému myslitelnému. Nicméně je asi fakt, že taková maximální rezignace je daleko spíše předkrokem k rezignaci ze života než k výbuchu.
Bad
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5691

Re: [K] František Šusta: Trénink je rozhovor

Poslaťod Elis » Uto 07.10.2014 11:32

Bad píše: já to myslela tak, že tohle vlastně nemůžeš 100%ně říct, že se nikdy bránit nebude, protože ta ona hranice není nijak daná, určená, vypočítaná


tak ano, neni to svym zpusobem meritelne ( krom nejaky stresovych hormonu a tak) -ale je to opravdu dost podrobne prozkoumany jev - jsou ukazatele, ktere ho vymezuji.
a mimochodem -i u lidi, deti:-) kam vede opakovany neuspech ve skole ap.
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 6395
Bydlisko: Praha

Re: [K] František Šusta: Trénink je rozhovor

Poslaťod hriva » Uto 07.10.2014 13:37

Mne sa lubi ako napr tie lachtany naučil dobrovoľne chodiť na odber krvi :smile:
Those we love don't go away, they walk beside us every day.
Unseen, unheard, but always near; still loved, still missed and very dear.
hriva
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4825

Re: [K] František Šusta: Trénink je rozhovor

Poslaťod Silvuch » Uto 07.10.2014 13:57

strasny naval informacii aj tu a aj v kontra teme, by som cosi prihodila, len si to musim vsetko precitat, aby som nebola mimo odpovedami..
Len k Sustovi: on tym ze cvici tie zvierata divoke, tak pouziva tie principy, ktore funguju na vsetkych - bez rozdielu druhu. V podstate vyuziva zname uz aj nemoderne veci ako podmienene reflexy atd.. To sa mi paci, ze tymto veciam dava aj nejaku logiku a matematicku postupnost, vypocty atd, lebo tie dnesne moderne pozitivne knizky hovoria len o tom, ze dominant pes neexistuje, videl ho iba tchor, psi su strasne neovladatelny ale autor to zvlada. Popise uz zname veci inym menom a objavia objavenu ameriku a nastoknu si tam svoju zastavu.. Na psa Vesnu som maximalne alergicka.. urobila z bezproblemoveho psa problemoveho psa a chvalia sa svojimi uspechmi - kazdemu odporuju a zacnu svoje...
Susta je iny, on v tom hlada logiku, neodporuje za kazdu cenu, a hlavne je velmi citlivy. Lenze tym, ako som uz naznacovala, pracuje v "modelovom" ukazkovom prostredi, moze kedykolvek zastavit trening, nepracuje v takzvanej divocine, tak je to trochu ine.. Osobne, Bara by som sa bala dat nejakemu klikeristovi, medzi vela psov, a nebala hodit do desenskeho svorky, ci do svorky CM. lebo tam uz funguje aj ta cakra, ovdzusie a ten stav mysle...
To vam povie hocaky kvalitnejsi cvicitel, aj zo starej kynologickej skoly z Nitry.. ze uz len myslienka, ze idete psovi dat povel sadni je psom vnimana... Inak Sustovi sa neda naozaj nic vytknut, CM vela veci.
toto som chcela povedat tymi modelovmi situaciami...
ono to je beznemu psickarovi jedno, ale nebolo by mu jedno, keby hadzal svojho psa do prostredia, kde ozaj ide o ten zivot... (mushing a udel svorky psov - a tam su sekundy)
JSUT*

Dont panic
Silvuch
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 6336
Bydlisko: Petržalka, vs srdco Malych Karpát

Re: [K] František Šusta: Trénink je rozhovor

Poslaťod katkariinka » Uto 07.10.2014 16:31

knizka je doma, mozem ist na to :smile:

A inak v sibre bude "besedoseminar", mozete si ist spravit aj vlastny nazor. Skoda preskoda, ze v novembri uz budem mat ine radosti.
http://sibra.sk/seminare
Nazory vyjadrene v prispevkoch vychadzaju z mojich skusenosti s vlastnymi psami a zo studia literatury. Nemam zlozene ziadne skusky. Som uplny laik. Kazda rada je bez zaruky a pouzitie na vlastne riziko. Ak mate pochybnosti, vyhladajte odbornu pomoc.
katkariinka
Šampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 3567
Bydlisko: Žilina

Re: [K] František Šusta: Trénink je rozhovor

Poslaťod Bad » Uto 07.10.2014 17:11

Offtopic: a já jsem ho prošvihla v Ostravě :plac:
Bad
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5691

Re: [K] František Šusta: Trénink je rozhovor

Poslaťod Elis » Str 08.10.2014 10:16

tak sledujte jeho stranky:-)

http://www.treninkjerozhovor.cz/
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 6395
Bydlisko: Praha

Re: [K] František Šusta: Trénink je rozhovor

Poslaťod hriva » Str 08.10.2014 13:54

Jej v novembri v BA. Škoda že bez psov :lol:
Those we love don't go away, they walk beside us every day.
Unseen, unheard, but always near; still loved, still missed and very dear.
hriva
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4825

Re: [K] František Šusta: Trénink je rozhovor

Poslaťod Elis » Str 08.10.2014 14:08

Hrivus, nelituj, seminar je bez psa lepsi.
on neprednasi zadne rychle a efektni navody - on popisuje principy a jak to cele funguje.
kdyz o tom nic nevis, nebo jen matne tusis - budes muset nejdriv hodne noveho infa ztravit, roztridit, pochopit:-)
aspon u me to tak bylo.
a na druhou prednasku jsem si uz i blok donesla:-))
Elis
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 6395
Bydlisko: Praha

PredchádzajúciĎalší

Späť na Filmy a Literatúra