Doprava zdarma na Barfer.sk MATTPHOTO fotograf Večerné venčenie na Hafshope

"Cvičáková" vs. "reálna" poslušnosť

Re: "Cvičáková" vs. "reálna" poslušnosť

Poslaťod raky » Str 03.09.2008 20:19

Tchor,
povedal tu niekto niečo iné? Koľko ľudí s tohto fóra by sa posravilo veľkému cvičenému aj keď športovo vedenému psovi?
Spočítam tak na jednej ruke.....
raky
Chovateľ
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4148

Barfer.sk

Re: "Cvičáková" vs. "reálna" poslušnosť

Poslaťod Sheley » Uto 09.09.2008 11:03

Tchor píše:Lidi pes bez dlouhodobe a cilene pripravy a uzke spoluprace s psovodem neni nikdy schopny ubranit psovoda proti cloveku ktery se nebude toho psa bat. Pes ma velmi vysoky odstrasujici efkt, ale jen pro lidi co se psu boji. Pes ktery neumi branit ( a rohodne nestaci sportovni obrana) proti cloveku, ktery bude dostatecne sebevedomy a pripraveny, musi zakonite selhat. Pripravit psa na spolehlivou obranu psovoda z blizka je nekolik let prace a jen velmi malo psu na to opravdu ma. mnohem spolehlivejsi a ucinnejsi nez nepripraveny pes je treba el.paralizer.

tchor v niecom mas pravdu a v niecom az tak nie, pretoze vzdy ide o individualitu psa..ja mam napriklad welsha, pes tvrdy od prirody, viem ze sa nanho mozem spolahnut a zeby necuvol, keby slo do tuheho (vlastna skusenost). A funguje len na instinktoch ziadny cieleny vycvik ala obrana a spol som s nim neabsolvovala...ale ako hovorim z vacsaj casti mas pravdu a teda ten moj hafan tvrdas je skor vynimkou a suhlasim s nasledujucim a to teda 100% -
zkousky typu prepadu na prochazce a nebo vytloukacek v kosi jsou v lepsim pripade na nic a psa (bez dalsi prace) nic nenauci a nebo v horsim pripade (kdyz figurant nedokaze odhadnout kam az muze) muzou nenavratne poskodit psychyku psa.


btw: k povodnej teme, cvicakova vs realna poslusnost...vzdy to je o ludoch, ked toho psa necvicim aj mimo cvicak, preco by ma pocuval, ked to od neho vyzadujem len tam..no nie, clovek predsa tiez robi len to co musi
" Ak by do neba brali podla zasluh, ty by si cakal kym ti otvoraja, no tvoj pes dostal pozvanku uz teraz" ...
Sheley
Okoloidúci
 
Príspevky: 7

Re: "Cvičáková" vs. "reálna" poslušnosť

Poslaťod Efa » Uto 09.09.2008 11:40

necitala som to tu cele, takze mozno napisem to co tu uz niekto napisal. Moj nazor je ten, ze kazdy clovek, ktory zacne chodit so psom na cvicak by si mal v prvom rade uvedomit co chce so psom dosiahnut a v naslednosti na to by si mal aj realne zvazit na co vlastne jeho pes ma predpoklady. V zaklade vsak cvicak sluzi na naucenie psovoda pracovat so svojim psom a na socializaciu psov. Vycvik psa je mravencie usilie, ktore nezacina a nekonci navstevou cvicaku. Na cvicaku je mozne zhodnotit napredovanie ludi a ich psov a pripadne skorigovat ich chybne postupy. Takze pokial niekto nebude "pracovat" so svojim psom denne a teda aj mimo cvicaku, tak nemoze ocakavat ze ho pes bude respektovat niekde inde ako iba na cvicaku.
http://kkdogsport.webnode.sk/

Obrázok
... moje okolie mi každý deň dokazuje, že život bez mozgu je predsa len možný ....
Efa
Šampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 2888

Re: "Cvičáková" vs. "reálna" poslušnosť

Poslaťod Hanka 1 » Uto 09.09.2008 13:32

Souhlas, jen bych volila jinou formulaci: cvičák by měl sloužit..... .
Hanka 1
Šampión
 
Príspevky: 2997

Re: športová kynologia

Poslaťod Offca » Ned 19.07.2009 22:00

raky píše:Naposledy som videl cvičák - kde mali pevné plenty - je super naučiť tak revír, ale potom ideš na preteky - kde žiadny pevný revír - ale plenty inak postavené plus žiadna bránka -

Preto je dobré sa sem - tam prinavrátiť k pôvodnému zmyslu výcviku ako takého a preniesť si také drobnosti aj do reality - obiehanie stromov, stĺpov, stánkov, unimobuniek,... Alebo som už úúplne mimo, že sa domnievam, že toto je v -športovej- kynologii možné? :stuch:

Ozaj, niekedy sa tak zamýšlam nad názvom tejto témy a problematikou, do ktorej sme práve zabrdli. Čo je lepšie - pes, ktorý bleskovo a bezchybne obieha plenty, pretože chápe význam cviku, alebo ešte bleskovejší pes, ktorý sa nestíha zamýšlať nad významom, no akonáhle sa na zaužívanom zmení nejaký detail (plenty pevné / prenosné), je v :kak: ? A čo je na pretekoch častejšie? A vôbec - prečo ísť na cvik obklukou, len aby ho pes vykonal čo najrýchlejšie a najsprávnejšie miesto toho, aby sa na cvik išlo postupom, ktorému pes aj porozumie?
Niežeby som položené otázky nevedela zodpovedať...len ma serú.
Offca
V.I.P.
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 3528
Bydlisko: Modranské lesy / SC

Re: športová kynologia

Poslaťod raky » Ned 19.07.2009 22:14

Offca píše:
raky píše:Naposledy som videl cvičák - kde mali pevné plenty - je super naučiť tak revír, ale potom ideš na preteky - kde žiadny pevný revír - ale plenty inak postavené plus žiadna bránka -

Preto je dobré sa sem - tam prinavrátiť k pôvodnému zmyslu výcviku ako takého a preniesť si také drobnosti aj do reality - obiehanie stromov, stĺpov, stánkov, unimobuniek,... Alebo som už úúplne mimo, že sa domnievam, že toto je v -športovej- kynologii možné? :stuch:

Ozaj, niekedy sa tak zamýšlam nad názvom tejto témy a problematikou, do ktorej sme práve zabrdli. Čo je lepšie - pes, ktorý bleskovo a bezchybne obieha plenty, pretože chápe význam cviku, alebo ešte bleskovejší pes, ktorý sa nestíha zamýšlať nad významom, no akonáhle sa na zaužívanom zmení nejaký detail (plenty pevné / prenosné), je v :kak: ? A čo je na pretekoch častejšie? A vôbec - prečo ísť na cvik obklukou, len aby ho pes vykonal čo najrýchlejšie a najsprávnejšie miesto toho, aby sa na cvik išlo postupom, ktorému pes aj porozumie?
Niežeby som položené otázky nevedela zodpovedať...len ma serú.


Offca - nechám Tvoj celý príspevok, mám podobný názor, ale skúsim odpovedať...
K prvej časti - aj mi obiehame všetko možné - pretože chceme vedieť toho viac a vediem psa k všestrannosti... Už u nás doma to vyzerá ako cvičák - máme prekážku - plentu si požičiavame z cvičáku, ale bude aj vlastná... :heh:
K tej druhej časti - k tomuto som pričuchol tak trocha nechtiac - kedže sa u nás cvičí len SVV - tak ak by som chcel IPO /bude/ musím inde - to znamená iný cvičák - iný figurant - iné plenty ... Preto dosť často striedam a trénujem na rozdielne ,,priestory,,... Ak pes tomu nerozumie - pri rozličnom rozložení - nevie - čo má robiť... videl som to na pretekoch - ale je to chyba psovoda - nie psa... :yes:
raky
Chovateľ
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 4148

Re: športová kynologia

Poslaťod Nyssa » Ned 19.07.2009 22:18

Offečka súhlasím :jop: ale to všetko podľa mňa závisí od priorít psovoda :no:
"Nie vždy dostaneme psa, akého chceme, ale vždy dostaneme psa, akého potrebujeme"
Cesar Millan
Nyssa
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5059

Re: športová kynologia

Poslaťod Offca » Ned 19.07.2009 22:26

Presne.
A preto sa pýtam, či je vôbec možné, aby pes štartoval na pretekoch a podával konkurencieschopné výkony s tým, že sa učil bárs aj najskôr v reále, pochopí význam (napr. omielaného) revíru a aj na preteku ide na istotu tam, kam ho vyšle psovod, pričom aj vie prečo?
Miesto toho, aby len mechanicky, povrchne, ale šmykom odbehol naoko naučený cvik, no bez jeho pochopenia..

A potom nabehne otázka použiteľnosti v reále. Alebo o tomto už nie je -športová kynologia-? "Nečmuď tu medzi šporťákmi a venuj sa TARTu" :nwm: :heh:
Nechcem rýpať, len sa chcem dozvedieť, kde je realita. Koľko chápajúcich psov takto zvykne štartovať na pretekoch?
Offca
V.I.P.
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 3528
Bydlisko: Modranské lesy / SC

Re: športová kynologia

Poslaťod Nyssa » Ned 19.07.2009 22:31

schopný konkurovať je.... ono keď si vezmeš, tak IPO je len šporťácke, to s realitou nemá nič spoločné.
len týmito otázkami a úvahami už zase budeme smerovať k téme vzťah psovod - pes, dôvera a pod. :ha:
"Nie vždy dostaneme psa, akého chceme, ale vždy dostaneme psa, akého potrebujeme"
Cesar Millan
Nyssa
Multišampión
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 5059

Re: športová kynologia

Poslaťod johny5 » Pon 20.07.2009 7:07

Lusy nemusim teraz uz davat ziadne info lebo moja osobna hovorkyna Wer to vysvetlila velmi pekne a detailne.
Co sa tyka tych dotazov o obiehani plient ci uz pevnych alebo prenosnych na cvicaku ihrisku alebo hocikde v prirode.Vzdy ucim cvik revir od steniatka mimo plac na rozne predmety ci je to elekt.stlp,bubon od kabla,strom a pod.Tym dosiahnem ze si pes nespaja plac-plenta ale revir-obiehanie v danom smere hocicoho na co ukazem potom do toho zapajam dalsie cviky.Dalsia vec je ze si tym pes zvykne robit cvik hocikde a hocikedy co sa mi moze v buducnosti zist napr na zachranarcinu...Clovek totiz nikdy nevie na co ten psik bude a nebude mat a co sa na co zide.Som toho nazoru ze ak je psik sikovny a dobre mu pali naucim ho cim viacej veci ci uz do realu alebo na pretekanie.Nyssa ty sa nestavaj hned na zadne ked nieco napisem verim tomu ze robis veci podobne ako popisujem ale urcite nie vsetko... :jazyk: A nejeduj ma lebo sa budem stazovat Adi :aaa:
johny5
Cvičiteľ
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 1542
Bydlisko: Martin / Vrutky

Re: Rudolf Desensky-Jak poznat psi dusi

Poslaťod Hanka 1 » Uto 21.07.2009 10:09

Co si představuješ pod pojmem osoba uznávaná v kynologii?
Hanka 1
Šampión
 
Príspevky: 2997

Re: Rudolf Desensky-Jak poznat psi dusi

Poslaťod Igor » Uto 21.07.2009 10:15

no, to je dobrá otázka :) asi vec názoru
čo sa týka mňa - no povedal by som že uznávanou osobou v kynológii môže byť buď úspešný výcvikár, úspešný športovec, nejaký váženejší rozhodca výkonu alebo aj exteriéru, dlhoročný chovateľ... máme SKJ, ZŠK, SPZ, všetko vrcholové kynologické organizácie, kde sa takýto ľudia dajú nájsť

určite by som nehľadal medzi redaktormi televíznych raňajok :)

Klub chovateľov dalmatínskych psov - http://www.dalmatian.sk | Doberman klub SR - http://www.dobermann.sk
Kynologický klub Staré Ihrisko - http://www.kksi.sk | Kynologický klub Ekoiuventa - http://www.ekoiuventa.sk
Igor
Junior
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 213

Re: Rudolf Desensky-Jak poznat psi dusi

Poslaťod Hanka 1 » Uto 21.07.2009 10:34

To já taky ne. Jen právě píšeš, že to je jen rozhodčí z výkonu, výcvikář atd, copak kynologie je jen o tomhle? Chápu, že je tohle - asi - tvoje parketa. Ale kynologie snad není jen o cvičáku. Nemůžeš srovnávat nápravu problémového chování s výcvikařinou. To je jako kdybys srovnával třeba hokejistu se sumistou - oba jsou sice sportovci, ale oba dělají něco naprosto jiného.
Hanka 1
Šampión
 
Príspevky: 2997

Re: Rudolf Desensky-Jak poznat psi dusi

Poslaťod Igor » Uto 21.07.2009 11:21

Hanka 1 píše:To já taky ne. Jen právě píšeš, že to je jen rozhodčí z výkonu, výcvikář atd, copak kynologie je jen o tomhle? Chápu, že je tohle - asi - tvoje parketa. Ale kynologie snad není jen o cvičáku. Nemůžeš srovnávat nápravu problémového chování s výcvikařinou. To je jako kdybys srovnával třeba hokejistu se sumistou - oba jsou sice sportovci, ale oba dělají něco naprosto jiného.


a) odporúčam si prečítať ešte raz môj príspevok a možno tam nájdeš aj iné profesie, ako rozhodca z výkonu. Ak by si nenašla, potom odporúčam zväčšiť písmo a skúsiť to ešte raz
b) výkonom sa nerozumie len športová kynológia ktorú tak nenávidíš, ale aj poľovníctvo, coursing, racing, psie záprahy, agility, proste veľa psích športov alebo prác, ktoré sú nejako hodnotené - pri športovej kynológii a poľovníctve sú hodnotené rozhodcom výkonu (pri ostatných asi tiež, tie neovládam)

doplnené:
c) náprava problémového chovania žiaľ nie je presne špecifikovaná športová ani vedecká disciplína, preto tam ťažko hľadať nejakú autoritu. Ale keď sa pozrieš na všetky mnou vymenované profesie (alebo ako to nazvať), tak každý jeden z nich, ak sa tomu čo robí venuje poctivo a je v danej oblasti uznávanou autoritou, by sa nezaobišiel aj bez znalosti naprávania problémového správania. Aj keď na danú vec nemusí byť špecialista. Ale môže - mnoho výcvikárov sa špecializuje na naprávanie problémového správania. V bežnom kynologickom slovníku je totiž slovo výcvikár pomerne všeobecné, nevsťahuje sa len na športovú kynológiu, ale označuje všeobecne všetkých ľudí, zaoberajúcich sa výcvikom (alebo aj výchovou ak chceš, ale takou zložitejšou náročnejšou časťou výchovy - nie domácou hygienou) psov. Pojem naprávateľ problémového správania, alebo psychológ psov proste v bežne používanom kynologickom slovníku neexistuje, sú to vymyslené pojmy, bežne sa pre tieto činnosti používa pojem výcvikár - nech je už jeho konkrétna špecializácia akákoľvek.

Klub chovateľov dalmatínskych psov - http://www.dalmatian.sk | Doberman klub SR - http://www.dobermann.sk
Kynologický klub Staré Ihrisko - http://www.kksi.sk | Kynologický klub Ekoiuventa - http://www.ekoiuventa.sk
Igor
Junior
Obrázok užívateľa
 
Príspevky: 213

Re: Rudolf Desensky-Jak poznat psi dusi

Poslaťod Hanka 1 » Uto 21.07.2009 11:29

Já proti sportovní kynologii nemám vůbec nic. Jen proti některým postupům, které se užívaji na to, jak psa donuti k výkonu. Aby bylo jasno.

Bereš sporty se psy, dobře. Kolik je psů, se kterými jejich majitelé sporty dělají a kolik je těch, kdo chtějí mít psa jako pohodového, vychovaného a ovladatelného společníka? To je - podle mého názoru - také kynologie.

Asi je zbytečné se na tohle téma dál dohadovat. Protože já se ukloním člověku, který bude mít úspěchy ve sportovní kynologii bez používání jistých praktik a přitom jeho pes bude schopen běžného života a nebude z toho v nervech. Pokud budu mít na výběr někoho, kdo si udělal psa na ostnáči nebo škrťáků a má doma na poličce tunu pohárů, a dalšího, který má ovladatelného, pohodového a vysmáteho psa, je pro mě lepším kynologem určitě ten druhý.
Hanka 1
Šampión
 
Príspevky: 2997

PredchádzajúciĎalší

Späť na Pokročilý výcvik