Dysplázia bedrových a lakťových kĺbov - DBK a DLK

[wer]

Majster sveta myslis?

[Crossa]

Áno. A nielen on. Napríklad aj Orex Aykmar má ,,B" lakte myslím a jeho matka mala ,,C".

[wer]

Ani jeden nema uvedene C. Takze tak.

[Crossa]

Ja som nikde nenapísala, že Orex má C ale že mal B a jeho matka C. To svojho času bolo uvedené aj na workingu normálne v databáze. Pokiaľ máš výsledky z Nemecka aj zo Slovenska, slovenský RTG je nadradený v zmysle že je to výsledok v našej krajine, toľko k prvému zmieňovanému. Ja len na margo toho že bežne sa aj v pracovnom chove chová na Cčkových zvieratách. Akokoľvek nemáš rada exterierakov ver, že aj tam si kĺby strážia. Vždy je to o človeku.

[wer]

Suka ma dvojkove bedra podla databazy... ono sa inak rado aj kyda na druheho, takze otazne je, kde je pravda, vsakze.... Ked uz ale niekto podvadza a uvadza nieco ine, to je ina vec. To len potvrdzuje, co som napisala, ze Cckovymi psami sa nekryje, aj ked su povolene. Inak sa vsetci zbavuju uz 8mesacnych steniec so zlymi rtg..
A s mojimi "antipatiami" voci exterierakom to fakt nic nema

[Puk]

Ja som nikde nenapísala, že Orex má C ale že mal B a jeho matka C. To svojho času bolo uvedené aj na workingu normálne v databáze. Pokiaľ máš výsledky z Nemecka aj zo Slovenska, slovenský RTG je nadradený v zmysle že je to výsledok v našej krajine, toľko k prvému zmieňovanému. Ja len na margo toho že bežne sa aj v pracovnom chove chová na Cčkových zvieratách. Akokoľvek nemáš rada exterierakov ver, že aj tam si kĺby strážia. Vždy je to o človeku.

Crosa, RTG z Nemecka bol dlhé roky nadradený slovenskému. Chceš vedieť dokedy? Presne ti poviem - do tej chvíle, kým chovateľovi - funkcionárovi SUCHNa neprišiel výsledok RTG z Nemecka horší, ako mal na SK. Tak sa to rýchlo otočilo, lebo veď toľko peňazí a nepustiť do chovu? Skús si tipnúť, ktorý z tých dvoch to asi mohol byť...
Pracovný chov a RTG - nuž strašne veľa zla sa v POVAHÁCH napáchalo vyradením Cčkových zvierat!!! Pritom mnohé "čisté" zvieratá boli vlastne"nečisté", len... Už som to písal na inom mieste a NEZASTÁVAM sa pozitívnych zvierat, ale : predispozíciu na kĺbové ochorenie si nesie so sebou každý jeden NO a je len otázkou, u ktorého sa prejaví, u ktorého nie. Prišlo sa na to, že DBK ovplyvňuje 40% genetika a 60% vonkajšie vplyvy. Takže aj zviera s nálezom DBK nemusí vôbec dané ochorenie prenášať vo svojej genetickej výbave. Už som to myslím spomínal, koncom 70 rokov Nemci robili pokus. Uzavreté "stádo", kde pozitívne jedince vyraďovali. skúmali 5 generácií a prišli na to, ža takouto selekciou "zlepšili" tento ukazovateľ o slabé 2%. Koľko inej škody narobili, už neuvádzali... Každopádne som za to, aby do chovu išlo len to, o čom sa bavíme dnes. Ťažké formy tam nemajú čo hľadať.

[Puk]

A s mojimi "antipatiami" voci exterierakom to fakt nic nema

Trošku si pichnem - neviem si dosť dobre predstaviť, keď sa k hrbu a "chôdzi" po pätách pridá ešte dysplazia Číre zúfalstvo.... Ale aby som tiež nebol do tohto "tábora", hodím to na laika - jedna príhoda z minulosti. V 80 rokoch, keď sa začali na výstavách objavovať exteriéraci v trošku väčšom počte, sa pri mne pri kruhu zastavil jeden starý známy poľovník a po chvíľke mi s úplnou vážnosťou hovorí : Prečo je tu toľko psov chorých na ľadviny?

[pigie]

Puk, ja si myslim, ze sledovanie DBK ma urcite lepsie vysledky ako zlepsenie len o 2%. Boli aj ine studie a ukazuju urcite ovela lepsie vysledky. V rychlosti som nasla toto:
http://europepmc.org/abstract/MED/9154200

[Elis]

Prišlo sa na to, že DBK ovplyvňuje 40% genetika a 60% vonkajšie vplyvy. Takže aj zviera s nálezom DBK nemusí vôbec dané ochorenie prenášať vo svojej genetickej výbave

co se tyka konkretne NO - sledovani DKK bez DNA-to k cemu bylo?
k tomu, aby se pak tvrdilo, ze dedicnost neexistuje

[Puk]

Dievčatá, o dedičnosti kĺbových ochorení hovorili iní odborníci, ako vy, či ja... Ja hovorím, že ťažký stupeň dysplazie do chovu nepatrí bez ohľadu na to, aký má pôvod. A teraz obe šup, šup moralizovať napríklad do Slovenského klubu bernardínov
elis, prosím Ťa, odkedy sa robí tá DNA? Odkedy sa robí pri snímkovaní? A ktoré plemená ju majú povinnú? Ak v klube existuje fyzická kontrola vrhu so stotožnením jedinca a jeho čipu, predsa toto isté stotožnenie musí spraviť aj veterinár snímkujúci kĺby o rok, o dva, alebo hoci o päť. . Ak taká kontorola neexistuje aj odber vzoriek na DNA je zbytočný. Dmes robíme "preventívne" RTG v 8 mesiacoch a postihnuté zviera maže z dvora. Nikto ho do štatistík nezanesie a nikde sa taká info neobjaví (Už predstava ako SÚCHNO robí nejaké štatistiky, či nebodaj vydáva chovateľom info ma núti do rehotu ! Mimochodom : na SK existuje SAVLMZ so sekciou SPDK, kde len inštruovaní a zazmluvnení veti robia snímky a len oni zasielajú na posúdenie tieto snímky trojčlennej komisii (náhodne sa im prideľujú). Všetci traja sa musia s hodnotením stotožniť, inak je posudok neplatný. Českí veti sa na toto dívajú cez prsty, pretože takto sa nedá posúdiť za peniaze a nikým nekontrolovaný zapísať posudok do PP. A teraz dve zásadné otázky : prečo českí veti nechcú spolupracovať s touto organizáciou? Druhá : aj oni odberajú pri snímkovaní DNA? Osobne viem o jedinom klube (a ani ten nespadá pod FCI), kde sa pri bonitácii povinne odoberá a archivuje DNA. A na záver : kryte so starými plemeníkmi, ktorých preveril život a selekcia a nie aby mal pes v 3 rokoch nasekaných 50 vrhov a v zaslúženom dôchodku sa odobral do večných lovíšť na "zatajenú" genetickú vadu... Psov, ktorí takto "vylepšovali" a ešte stále "vylepšujú" niektoré plemená poznáme i dnes. I napriek DNA... Ale môj pôvodný snímok bol zase o inom...

[Puk]

http://europepmc.org/abstract/MED/9154200

Pigie, v tejto práci a v mnou citovanom pokuse je jeden zásadný a podstatný fakt : pri tvojom príklade sa nejednalo o UZAVRETÝ obrat stáda. A to zásadne mení situáciu a ovplyvňovanie konečných výsledkov! Takže áno, výsledky sú lepšie, ale k nim sa dospelo na inom základe, iných kritériách a inom ovplyvňovaní potenciálnych rodičov genetickej výbavy ich potomstva.

[Bad]

Osobne viem o jedinom klube (a ani ten nespadá pod FCI), kde sa pri bonitácii povinne odoberá a archivuje DNA

Puk, tak svou statistiku rozšiř minimálně o HW klub ČR, kde toto probíhá už od dávna.

[Elis]

odkedy sa robí tá DNA? Odkedy sa robí pri snímkovaní? A ktoré plemená ju majú povinnú? Ak v klube existuje fyzická kontrola vrhu so stotožnením jedinca a jeho čipu, predsa toto isté stotožnenie musí spraviť aj veterinár snímkujúci kĺby o rok, o dva, alebo hoci o päť. . Ak taká kontorola neexistuje aj odber vzoriek na DNA je zbytočný.

i ja psala o jinem
vyhodnocovat dedicnost DKK v chovu, kde si nejsem jista ze otec je otec a matka matka nemá vyznam.
az ve chvili, kdy vim, ze opravdu jsou to potomci tech psu, co mají v PP -lze delat statistiku.
a zrovna u NO tohle nebyl nejaky okrajovy problém.

a jinak -co teda navrhuješ? prestat ty psy rentgenovat, kdyz to stejne o nicem nevypovida?

tady chovatele molossu totiž taky tvrdi, ze když pes ma dysplazku, muze za to vždycky jen a jen odchov -ale urcite ne dedicnost

[Puk]

Bad, rozšírim si poznanie, dík Ale o ČR som nepísal, lebo fakt neviem, ako to u vás beží.

Elis - napísal som predsa, že nie prestať robiť RTG, ale naopak - ťažké formy nech z genetických, či fenotypových dôvodov z chovu preč. Ale napísal som aj to (medzi riadkami), že povolené formy postihnutia treba brať s ohľadom na GENETIKU ochorenia s rezervou vzhľadom na možné dôsledky odchovu (kŕmenie, preťažovanie, ustajnenie, úrazy, atď.)
Chov NO - v tomto sa zhodneme - tam je veľa pochybného (u nás veru tiež!), pretože veľa celkom účinných opatrení z minulosti sa rozplynulo do vetra. Ale opatrenia môžu byť akékoľvek, vždy sa dajú obísť a vždy je to na čestnosti človeka. Na inom mieste spomínam - rodičia sú dôležití, ale rovnako je dôležitý (z veľa ukazovateľov) aj výber chovateľa. A to je aj odpoveď na tvoju poznámku o chove mollosov. Mimochodom - v ČR je známy chovateľ CC, ktorý má 22 súk, kúpil jedného psa a kryje dookola doma na dvore so zdôvodnením, že veď stále sa to ešte všetko predá. Poznám aj chovateľa u nás, ktorý neváha za krytím prejsť 3,5 tisíca km, nakryje zvieraťom, kde majiteľa psa "lámal" dva roky a ktorý mimo svojho okruhu známych nenakryje nikomu, ktorý sa nesnaží prioritne predať, ale posunúť seba a chov kamsi dopredu... Ja viem, kde by som si v prípade záujmu šteňa kúpil - ten prvý by to určite nebol. Viem, že momentálne som OT, ale ono to všetko akosi so všetkým súvisí a týka sa to nielen RTG, ale týka sa to aj jeho. Dnes poznám aj takú chovateľku CC, ktorá tesne pred výstavou nadopuje psa analgetikami, aby tú výstavu vôbec odchodil, pretože... Takže áno, rontgenovať! Ale nejde vôbec o to, čo navrhujem ja. Môj slabý psí hlas do neba nedôjde.

[pigie]

Puk, tak ja neviem, co myslis tym uzavretym stadom

To document genetic progress in improving hip quality of dogs maintained in a closed breeding colony to produce dogs for training as guides for blind people.